Eficienta transportului public si a transportului personal

Discuţii generale despre transporturi şi infrastructură, reglementări în domeniu, legislaţie etc

Re: Eficienta transportului public si a transportului person

Mesajde 1689 » Vin, 27 Dec 2019, 17:39

5G nu este (sau n-ar trebui sa fie) un 4G cu “teava mai mare”. Pentru asta exista - deja - fibra optica la (aproape) fiecare colt de strada.

30 de ani nu sint “citiva” ani. 30 de ani, tehnologic, sint aproape la fel de mult cit de la nasterea internetului.

Care internet s-a nascut in una din perioadele cele mai intense ale cercetarii tehnologice.

Daca se tine cu tot dinadinsul, avem masini autonome si azi (s-a discutat undeva pe un topic paralel despre EASY-ul din Frankfurt - si ca el exista multe alte incercari similare), dar pina la a vedea strazile “invadate” de ele, mai e cale *foarte* lunga.

In plus, mai trebuie sa se produca o schimbare majora de mentalitate: omenirea sa accepte sa traiasca pe baza de abonament.

La orice.

Deocamdata, a avea are o importanta din ce in ce mai mare.

Dar asta este - deja - tema unor alte discutii, in alte sectiuni.
Avatar utilizator
1689
Membru Silver
 
Mesaje: 1340
Membru din: Mie, 10 Mar 2010, 19:38

Re: Eficienta transportului public si a transportului person

Mesajde misterr » Vin, 27 Dec 2019, 18:07

1689 scrie:5G nu este (sau n-ar trebui sa fie) un 4G cu “teava mai mare”. Pentru asta exista - deja - fibra optica la (aproape) fiecare colt de strada.
Nu mai merge cu fibra optică, 5G e cu totul altceva. Vorbim de IoT (Internet of Things - Internetul Obiectelor), care se bazează pe sateliți (pentru că Obiectele sînt în mișcare):

https://videos.space.com/m/Ut0IQiHQ/why-satellites-are-needed-to-deliver-5g-communications?list=9wzCTV4g

Elon Musk și ceilalți vor să pună sus cîteva zeci de mii de sateliți pentru asta:

https://www.space.com/5g-in-space-internet-satellites.html

1689 scrie:30 de ani nu sint “citiva” ani. 30 de ani, tehnologic, sint aproape la fel de mult cit de la nasterea internetului.

Care internet s-a nascut in una din perioadele cele mai intense ale cercetarii tehnologice.

Daca se tine cu tot dinadinsul, avem masini autonome si azi (s-a discutat undeva pe un topic paralel despre EASY-ul din Frankfurt - si ca el exista multe alte incercari similare), dar pina la a vedea strazile “invadate” de ele, mai e cale *foarte* lunga.
30 de ani e foarte puțin la scara omenirii. De asta am pus materialul cu „30 de ani”.

https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=104&t=2415#p341361

1689 scrie:In plus, mai trebuie sa se produca o schimbare majora de mentalitate: omenirea sa accepte sa traiasca pe baza de abonament.

La orice.
Nu vom avea de ales, sînt alții care au hotărît deja și care nu mai au răbdare.

1689 scrie:Deocamdata, a avea are o importanta din ce in ce mai mare.

Dar asta este - deja - tema unor alte discutii, in alte sectiuni.
Eu cred că a ști va fi cheia.
misterr
Membru Silver
 
Mesaje: 3987
Membru din: Vin, 29 Apr 2011, 17:06

Re: Eficienta transportului public si a transportului person

Mesajde 1689 » Vin, 27 Dec 2019, 18:41

Satelitii (fie ei si de orbita joasa) nu sint de nici un (sau de un foarte redus) folos cind vine vorba de vehicule autonome. E preferabil sa aflam ca vine o masina catre noi inainte de a ne fi lovit.
In plus, ne luptam cu atenuarea destul in benzile de frecvente terestre si d-abia reusim 1Gbps in conditii de sera.
Fibra optica trebuie sa continue sa fie instalata daca vrem ca 5G sa nu sfirseasca precum toate celelalte tehnologii de la 2G incolo...
Obiectivul cel mai ambitios pe care 5G poate sa si-l propuna in materie de mobilitate este conducere asistata si/sau optimizarea rutelor / resurselor.
Vehicule autonome, poate de la 7-8G incolo (daca investim intre timp suficient in cercetare fundamentala in fizica undelor).
Avatar utilizator
1689
Membru Silver
 
Mesaje: 1340
Membru din: Mie, 10 Mar 2010, 19:38

Re: Eficienta transportului public si a transportului person

Mesajde misterr » Vin, 27 Dec 2019, 19:08

Corect, vehiculele autonome vor folosi în primul rînd (pentru sarcinile imediate, cum ar fi evitarea coliziunilor) comunicarea între ele, algoritmi de recunoașterea formelor / obiectelor în mișcare, radare etc.
Un sistem de camere video instalat deasupra străzilor ar putea identifica și ghida fiecare vehicul „înrolat” în trafic. Odată stabilite traiectoriile și vitezele, pozițiile se pot interpola prin calcul fiind actualizate cu o anumită rată prin observație directă. Aici nu e vorba în primul rînd de viteze foarte mari (că nu se fac raliuri prin oraș), ci de optimizarea traseelor, a străbaterii intersecțiilor etc.

Corect, și cu tehnologia de acum s-ar putea face multe, dacă s-ar vrea.
Cînd spuneam că unii (adică cei de la municipalitate, evident) încă dorm și nu s-au trezit, deși vine tehnologia peste ei, mă gîndeam că ei încă visează la „supralărgiri”, cînd prioritatea evidentă de care ar trebui să se ocupe este Sistemul de Management al Traficului (SMT). Ok, nu avem 5G, nu avem vehicule autonome, și asta introduce o verigă în plus în lanț - adică nu se dă comanda direct către mașină, ci către semafor, iar șoferul execută comanda primită de la semafor - dar acele semafoare trebuie să fie comandate inteligent, astfel încît printr-un sistem de senzori de trafic, sensuri unice și intersecții gestionate inteligent să fie optimizat traficul la nivel de oraș. Asta se poate face și acum, cu tehnologia actuală, doar că sistemul a fost instalat și lăsat în paragină.
misterr
Membru Silver
 
Mesaje: 3987
Membru din: Vin, 29 Apr 2011, 17:06

Re: Eficienta transportului public si a transportului person

Mesajde Sorin62 » Sâm, 28 Dec 2019, 16:01

1689 scrie:Satelitii (fie ei si de orbita joasa) nu sint de nici un (sau de un foarte redus) folos cind vine vorba de vehicule autonome. E preferabil sa aflam ca vine o masina catre noi inainte de a ne fi lovit. [...]

Afirmație discutabilă. Rețeaua de comunicații Iridium folosește sateliți pe orbite joase (780 km altitudine). Latența în comunicare este mult mai mică
Sorin62
 
Mesaje: 259
Membru din: Lun, 18 Noi 2013, 14:12

Re: Eficienta transportului public si a transportului person

Mesajde misterr » Sâm, 28 Dec 2019, 23:04

Apropo de metode de reducere a riscului coliziunilor - privite de data asta din perspectiva pietonului:

https://www.yoda.ro/gadgeturi/castile-special-concepute-sa-ti-salveze-viata-cum-functioneaza-produsul-inovator.html

Deci se caută tot felul de soluții.
misterr
Membru Silver
 
Mesaje: 3987
Membru din: Vin, 29 Apr 2011, 17:06

Re: Eficienta transportului public si a transportului person

Mesajde 1689 » Dum, 29 Dec 2019, 02:00

Sorin62 scrie:Afirmație discutabilă. Rețeaua de comunicații Iridium folosește sateliți pe orbite joase (780 km altitudine). Latența în comunicare este mult mai mică


Iridium are o cu totul alta piata tinta.

Pentru vehicule autonome discutam de bugete de intirzieri de pina in 100 ms.
Avatar utilizator
1689
Membru Silver
 
Mesaje: 1340
Membru din: Mie, 10 Mar 2010, 19:38

Re: Eficienta transportului public si a transportului person

Mesajde misterr » Dum, 29 Dec 2019, 15:20

Latency refers to the time it takes to send a packet of data to a receiver (like a cellphone) on a network. 4G networks have about 50 milliseconds of latency, and 5G networks are expected to be 10 times better, with latencies of less than 5 milliseconds.
Deci nu latența e problema. Altceva spun scepticii:

http://www.circleid.com/posts/20191014_the_myth_of_5g_and_driverless_cars/

Dar sînt și optimiști:

https://www.machinedesign.com/mechanical-motion-systems/article/21837614/5gs-important-role-in-autonomous-car-technology

https://www.machinedesign.com/mechanical-motion-systems/article/21837467/could-5g-be-the-missing-puzzle-piece-for-selfdriving-cars
misterr
Membru Silver
 
Mesaje: 3987
Membru din: Vin, 29 Apr 2011, 17:06

Re: Eficienta transportului public si a transportului person

Mesajde 1689 » Lun, 30 Dec 2019, 01:44

Cu riscul de a ma repeta: volumul de date produs de vehiculele autonome nu poate fi suportat pe scara larga nici macar de retelele 5G. Fizica ramine impasibila oricit si-ar dori Uber sa-si maximizeze profitul :D
Avatar utilizator
1689
Membru Silver
 
Mesaje: 1340
Membru din: Mie, 10 Mar 2010, 19:38

Re: Eficienta transportului public si a transportului person

Mesajde Sorin62 » Dum, 15 Mar 2020, 15:55

I(nternet) O(f) T(hings) va aborda local problema comunicării între vehicule. https://azure.microsoft.com/

În lumina ultimelor evenimente nu cred că mai susține cineva viitorul mijloacelor de transport în comun care să înghesuie sute de pasageri în dauna vehiculelor autonome cu o capacitate de 2-4 locuri.
Iar pentru distanțe mici - biciclete/trotinete/scutere electrice
Sorin62
 
Mesaje: 259
Membru din: Lun, 18 Noi 2013, 14:12

Re: Eficienta transportului public si a transportului person

Mesajde andrei11 » Dum, 15 Mar 2020, 16:04

Sorin62 scrie:În lumina ultimelor evenimente nu cred că mai susține cineva viitorul mijloacelor de transport în comun...
N-am înțeles absolut deloc afirmația. Te rog detaliază.
Avatar utilizator
andrei11
Moderator forum
 
Mesaje: 18726
Membru din: Mie, 09 Iun 2010, 20:50
Localitate: U.E. Ro. Bucuresti - Piata Iancului

Re: Eficienta transportului public si a transportului person

Mesajde Costin » Dum, 15 Mar 2020, 18:56

Sorin62 scrie: mijloacelor de transport în comun care să înghesuie sute de pasageri în dauna vehiculelor autonome cu o capacitate de 2-4 locuri.

Caz fericit - se da un autobuz simplu (12m) cu o capacitate de 100 locuri, plin. Consideram ca jumatate dintre calatori merg 1 sau doua statii, deci ii excludem din start (vor lua bicicleta sau trotineta, pe care le consideram cantitate neglijabila, ca nu ocupa deloc spatiu pe strada - gresit complet, dar hai sa zicem asa acum, de dragul calculului optimist). Se considera vehicule autonome cu capacitate maxima, avand lungimea medie a autoturismelor de azi (4.5 m), folosite la maxim (4 locuri).

Rezulta 12.5 de vehicule in plus pe strada, adica un spatiu de 12.5 x 4.5 = 56.25 m / banda de circulatie. Autobuzul pe care il inlocuiesc ocupa 12m, de unde rezulta un spatiu in plus, pe banda de circulatie, de 44.25m.

De unde scoatem 44.25m in plus pe banda de circulatie pentru fiecare 100 de pasageri ai transportului in comun desfiintat, in conditiile in care in prezent nu doar ca spatiul lipseste, dar este deja insuficient pentru volumul de vehicule de azi?

Bonus, daca desfiintezi metroul nu ai nici macar aia 12 m pe care ii "castigi" desfiintand un autobuz, iar intr-un metrou iti incap 1200 persoane.

Fara suparare, Sorin, dar teoria ta este complet gresita, 100% demonstrabil cu un calcul simplu. Nu cred ca avem despre ce sa discutam.
Avatar utilizator
Costin
Site Admin
 
Mesaje: 9895
Membru din: Dum, 24 Ian 2010, 06:57
Localitate: Oslo

Re: Eficienta transportului public si a transportului person

Mesajde Sorin62 » Dum, 15 Mar 2020, 20:48

În tot acest calcul lipsește necesitatea distanțării sociale care va deveni un element esențial în orice evaluare.
Împreună cu creșterea accentuată a celor care vor învăța sau munci de acasă.

La ora actuală este stupid să transporți câteva mii sau zeci de mii de oameni în fiecare zi de-a lungul și de-a latul orașului doar ca să-i pui să stea într-un birou la un calculator. Pot face foarte bine asta și de acasă. Idem pentru congrese, întruniri, ședințe.

Cumpărăturile on-line cresc exponențial, livrările se fac acum automat, peste 10 ani vor fi și la noi pe străzi.

Echipele de intervenții diverse au propriile autovehicule. Inclusiv transportul de marfă, aprovizionare, livrări. Transportul în comun pe care îl vedem azi este ocupat în majoritate de cei care merg la muncă sau la școală. Care este încărcarea sistemului de transport în comun într-un week-end ploios când lumea nu merge la cinema sau cumpărături?
Sorin62
 
Mesaje: 259
Membru din: Lun, 18 Noi 2013, 14:12

Re: Eficienta transportului public si a transportului person

Mesajde andrei11 » Dum, 15 Mar 2020, 21:16

Sorin62 scrie:...Transportul în comun pe care îl vedem azi este ocupat în majoritate de cei care merg la muncă sau la școală.

Ce înțelegi tu prin <<merg la muncă >> ? Câți dintre cei 100 ipotetici călători dintr-un autobuz de 12 m merg la muncă ?
După logica ta ar trebui să fie un interval imens orar când mijloacele de transport în comun ar trebui să nu aibă niciun călător. Corect ?
Avatar utilizator
andrei11
Moderator forum
 
Mesaje: 18726
Membru din: Mie, 09 Iun 2010, 20:50
Localitate: U.E. Ro. Bucuresti - Piata Iancului

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Aspecte diverse din transporturi şi infrastructură


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 2 vizitatori