@goldmud
Se vor intoarce cu siguranta in romania, cunosc persoane, si se vede cum trec anii persoanele o duc din ce in ce mai rau acolo fata de romania nu mai sunt proiecte de infrastructura, imobiliare, investii putine, defapt estul europei are un potential foarte mare la fel si in romania si tot odata bucurestiul (daca luam in considerare toate proiectele mari care trebuie finalizate ajungem la o suma in jur de aproape 30/40 mld euro si cu introducerea metropolei suma creste foarte mult poate sa si depaseasca 100mld €)... strainul si investitorii va ajunge la noi si in alte tari din estul europei sa lucreze.
Mi se pare ca logica si normal daca as fii englez sau spaniol si nu se mai investeste mul in tara mea atunci plec in alta tara unde potential este mare!!!!

Pentru lucianxx9o si Goldmund:

La modul serios: pentru ce sa se intoarca cetatenii romani corecti care au emigrat? pentru hotia si bataia de joc din Romania, pentru a se simti straini in propria lor tara?
Daca am avea un dram de luciditate am admite ca Romania si Bucurestiul in special nu au ce oferi unui cetatean civilizat nici din punct de vedere al conditiilor de trai nici din punct de vedere al beneficiilor sau avantajelor reale. In Romania s-au spalat bani straini in asa zisa perioada de explozie economica interbelica si s-au spalat masiv bani in perioada similara, desi in alt context, 2002-2008. Pentru romanul cinstit nu a fost bine nici atunci nici mai aproape de prezent. Minciunile cu vai cate lucruri se pot face aici nu tin. Bucurestiul va continua sa fie un oras scump si prost.

Pentru Goldmund:
1. Asa cum au plecat cetatenii romani in afara nu se vor mai intoarce si zic mersi ca au plecat din aceasta tara. Apropo, vezi ca aceia pe care ii etichetezi drept "capsunari" erau si doctori, ingineri, programatori, olimpici de care isi batea joc acest stat roman. Pana si aceia care chiar erau capsunari meritau altceva decat dispretul statului roman care oricum impozita la greu prin TVA ce trimeteau ei rudelor din tara.
2. Aici gresim imens. Exodul sat->oras se intampla doar in perioadele economice bune. La halul in care se afla Romania tendinta deja a inceput sa se manifeste in sens invers. Pe de alta parte, Germania nu a inceput inca sa resimta decaderea asa cum a facut-o Marea Britanie. Cand se va alege praful de Deutsche Bank mai vorbim despre perspectiva reala.
3. Ce citim nu are legatura cu realitatea. Dupa unii si pretul locuintelor (RON/mp) se mareste insa in realitate contractele se incheie greu si la alte valori decat pretul "de strigare". Recomand citirea ponderii somajului in perioada 2009-2010 de pe site-ul Agentiei Nationale de Ocupare a Fortei de Munca Bucuresti si mai vorbim apoi de ce nevoie acuta de locuinte au acestia.

Asadar, din considerentele 1-3, Bucuresti-ul nu ar avea nici un motiv real sa cuprinda o populatie mai mare sau sa se dezvolte asa cum previzioneaza multi asa-zisi specialisti. Apropo, sa nu uitam de viitoarele mari probleme: combustibil scump, taxe si mai mari, criza alimentara. Nu mai este mult timp pana acolo daca avem luciditatea si curajul sa privim orasul si cetatenii lui asa cum sunt defapt.

fider wrote:
Pentru lucianxx9o si Goldmund:

La modul serios: pentru ce sa se intoarca cetatenii romani corecti care au emigrat? pentru hotia si bataia de joc din Romania, pentru a se simti straini in propria lor tara?
Daca am avea un dram de luciditate am admite ca Romania si Bucurestiul in special nu au ce oferi unui cetatean civilizat nici din punct de vedere al conditiilor de trai nici din punct de vedere al beneficiilor sau avantajelor reale. In Romania s-au spalat bani straini in asa zisa perioada de explozie economica interbelica si s-au spalat masiv bani in perioada similara, desi in alt context, 2002-2008. Pentru romanul cinstit nu a fost bine nici atunci nici mai aproape de prezent. Minciunile cu vai cate lucruri se pot face aici nu tin. Bucurestiul va continua sa fie un oras scump si prost.

Pentru Goldmund:
1. Asa cum au plecat cetatenii romani in afara nu se vor mai intoarce si zic mersi ca au plecat din aceasta tara. Apropo, vezi ca aceia pe care ii etichetezi drept "capsunari" erau si doctori, ingineri, programatori, olimpici de care isi batea joc acest stat roman. Pana si aceia care chiar erau capsunari meritau altceva decat dispretul statului roman care oricum impozita la greu prin TVA ce trimeteau ei rudelor din tara.
2. Aici gresim imens. Exodul sat->oras se intampla doar in perioadele economice bune. La halul in care se afla Romania tendinta deja a inceput sa se manifeste in sens invers. Pe de alta parte, Germania nu a inceput inca sa resimta decaderea asa cum a facut-o Marea Britanie. Cand se va alege praful de Deutsche Bank mai vorbim despre perspectiva reala.
3. Ce citim nu are legatura cu realitatea. Dupa unii si pretul locuintelor se scumpeste insa in realitate contractele se incheie greu si la alte valori decat pretul "de strigare". Recomand citirea ponderii somajului in perioada 2009-2010 de pe site-ul Agentiei Nationale de Ocupare a Fortei de Munca Bucuresti si mai vorbim apoi de ce nevoie acuta de locuinte au acestia.

Nu-ti dau dreptate . Trebuie sa mai intrebi putin omeani peste granita care nu se simt deloc bine printre straini, departe de casa....
Muncesc in locul la strain pentru ca iei sunt lenesi nu stau sa care sacii de ciment alti au ajuns si sclavi muncind luni de zile si au luat "teapa" (nu au mai fost platiti). Ti se pare o viata frumoasa in afara?!?!?!
Femeiele care ajung in italia spania se duc cika ca menajere (FALS spala babele si mosi la **** scuze de expresie) muncind 24 ore din 24 si toata saptamana le dau 800 e la luna si daca muncesc 25 de zile vine aproape 2 € la ora, si cand se intorc in tara dau bani la psiholog sau sunt lasate de barbati ca au inebunit ...daca nu ar fii romanu in alte tari vreau sa-l vad eu pe italian in santier cu sacul de nisip de 50 kg, la piata la 3 dimineata descarcand marfa la cules cirese, portocale, capsuni 10 ore pe zii si nici macar o masa decenta nu-ti dau. (asta se chiama sclavie).  
Ce crezi ca aceste persoane sau mutat definitiv si nu se vor intoarce in tara lor langa cei dragi???? Cand a fost boomul economic in romania 2002/2008 lumea s-a intors in tara si dupa 2008 ce crezi ca in alte tari a mers mai bine?  
Altii si-au luat casa si le pare rau ca au dat atatia bani, de totusi este acelasi lucru ca platesti chirie sau ai credit tot atatia bani dai (dar trebuie sa obtii credit de la banci ca daca ala nuti da bani pe o luna cu ce mai platesti tu).
Romanul fericit in afara tari este cel care lucreaza ca doctor, bancher, inginer si nu sunt multi.
Cu siguranta se va schimba mult in europa de est  pentru ca sunt mii sii mii de proiecte, si investitorul strain daca nu are in ce investii in tara lui se duce peste hotare (uitete cum s-a schimbat situatia portugaliei, irlandei, spaniei care eu sincer nu ma asteptam si vine incet si in italia care a scapat cu fata curata de criza si pibul a crescut maxim 1,3 dupa ce a scazut pana la 5.3 si previziunile nu sunt foarte bune. mai ales ca are peste 100% din pib ca datorii externe).
In italia iti fac exemplu cazul fiatului unde cunosc pe cineva italian care lucreaza pentru proiectare sistemelor de transmisie ... si va fii transferata toata fabrica in america  deci mii si mii de persoane vor ramane fara locuri de munca si orasul torino s-a nascut numai pentru ca este fabrica FIAT... si asta este numai un exemplu

lucianxx9o wrote:
Nu-ti dau dreptate . Trebui sa mai intrebi putin omeani peste granita care nu se simt deloc bine printre straini, departe de casa....
Muncesc in locul la strain pentru ca iei sunt lenesi nu stau sa care sacii de ciment alti au ajuns si sclavi muncind luni de zile si au luat "teapa" (nu au mai fost platiti). Ti se pare o viata frumoasa in afara?!?!?!
Femeiele care ajung in italia spania se duc cika ca menajere (FALS spala babele si mosi la **** scuze de expresie) muncind 24 ore din 24 si toata saptamana le dau 800 e la luna si daca muncesc 25 de zile vine aproape 2 € la ora, si cand se intorc in tara dau bani la psicolog sau sunt lasate de barbati ca au inebunit ...daca nu ar fii romanu in alte tari vreau sa-l vad eu pe italian in santir cu sacul de nisip de 50 kg, la piata la 3 dimineata descarcand marfa la cules cirese portocale, capsuni 10 ore pe zii si nici macar o masa decenta nu-ti dau. (asta se chiama sclavie).
Ce crezi ca aceste persoane sau mutat definitiv si nu se vor intoarce in tara lor langa cei dragi???? Cand a fost boomul economic in romania 2002/2008 lumea s-a intors in tara si dupa 2008 ce crezi ca in alte tari a mers mai bine?  
Alti si-au luat casa si le pare rau ca au dat atatia bani, de totusi este acelasi lucru ca platesti chirie sau ai credit tot aproape atatia bani dai.
Romanul fericit in afara tari este cel care lucreaza ca doctor, bancher, inginer si nu sunt multi.
Cu siguranta se va schimba mult in europa de est  pentru ca sunt mii sii mii de proiecte, si investitorul strain daca nu are in ce investii in tara lui se duce peste hotare (uitete cum s-a schimbat situatia portugaliei, irlandei, spaniei care eu sincer nu ma asteptam si vine incet si in italia care a scapat cu fata curata de criza si pibul a crescut maxim 1,3 dupa ce a scazut pana la 5.3 si previziunile nu sunt foarte bune. mai ales ca are peste 100% din pib ca datorii externe).
In italia iti fac exemplu cazul fiatului unde cunosc pe cineva italian care lucreaza pentru proiectare sistemelor de transmisie ... si va fii transferata toata fabrica in america  deci mii si mii de persoane vor ramane fara locuri de munca si orasul torino s-a nascut numai pentru ca era fabrica FIAT... si asta este numai un exemplu

In primul rand trebuie remarcate din nou problemele cu limba romana si logica exprimarii pe care le manifestati in cel mai frumos mod stimate lucianxx9o: "in locul la strain", "omeani", "iei", "cika", "cika ca", "psicolog", "inebunit", "romanu", "santir", "sau", "boomul", "romanul lucreaza ca.... si nu sunt multi", "investii", "uitete" si deja mi se face lehamite. Ne batem chiar in halul asta joc de limba romana? nu avem nici macar cele mai elementare cunostinte de scoala primara din punct de vedere al  competentelor de exprimare dar avem pretentii sa le dam altora lectii. Macar din motivul asta si ar fi mai bine sa nu vorbim. Se vede de la o posta ce putem gandi in acelasi stil iar la nivelul acesta de cunostinte, scuza-ma, dar nu poti avea pretentia de a te adresa cu "tu".

Pentru a raspunde cat de cat, readuc in discutie ca cei care au lucrat in strainatate si urmau comportamentul "devin mai instarit muncind afara si dupa aceea ma intorc cu banii acasa pentru a da lovitura" au avut cea mai mare pacaleala si imi pare rau daca jignesc pe cineva dar nu stiu daca meritau altceva. Idem si pentru cei care au avut salarii compensatorii din care au cumparat bautura sau au construit o locuinta mare. Cei care au fost insa rationali si cinstiti, nu pacaliti de mitul occidentului, au vazut si bunele si relele. Ei nu sunt fericiti in strainatate, comunitatea, chiar cea de romani, nu este prietenoasa dar nici in Romania nu au de ce sa se intoarca pentru a-si bate joc statul in ultimul hal de ei de parca le ofera ceva in viata. Discutia insa deviaza si poate ar trebui mutata la o alta tematica "Romania intre minciuna si realitate: societatea decadenta".

Revenind la Bucuresti, ideea centrala este ca atat timp cat vom ascunde gunoiul sub pres, vom face nu stiu ce lucrari grandioase dar legea, poluarea si conditiile de viata in general vor fi la nivel de propaganda si promisiuni ieftine, ne vom afunda in mizeria in care deja am intrat. Probabil e greu sa recunoastem ca diferentele intre nou si vechi devin absurde iar tot acest vacarm de doi lei al asa-zisei capitale ascunde in realitate moartea unei societati sub pacla apasatoare a dispretului si individualismului acerb.

fider scrie:
"Pentru Goldmund:
1. Asa cum au plecat cetatenii romani in afara nu se vor mai intoarce si zic mersi ca au plecat din aceasta tara. Apropo, vezi ca aceia pe care ii etichetezi drept "capsunari" erau si doctori, ingineri, programatori, olimpici de care isi batea joc acest stat roman. "

Corect si-ti dau dreptate. Terminologia de 'capsunari' am pus-o cu semnele de punctuatie adecvate. Nu a fost in intentia mea sa insult pe cineva, mai ales ca si eu am plecat  din tara....Oricum, eu incerc sa-i respect pe toti oamenii chiar si pe cei care au probleme cu scrierea...Important este sa avem dreptul sa putem expune o idee, o parere.

"Pana si aceia care chiar erau capsunari meritau altceva decat dispretul statului roman care oricum impozita la greu prin TVA ce trimeteau ei rudelor din tara.
2. Aici gresim imens. Exodul sat->oras se intampla doar in perioadele economice bune."

Nu fider, atunci cand 'acasa' e greu de suportat, oamenii emigreaza spre orase si asa s-a dezvoltat si a progresat omenirea(si Germania.) Locurile de munca sunt oricum mai multe in orasele mari, in centrele de productie, de fapt tot in centrele urbane importante. Eu zic sa nu ne oprim la fenomenul cu minerii intorsi acasa in anii '90(aceia trebuiau folositi la constructia de autostrazi prin munti!! Dar Iliescu avea alte planuri marete cu ei, de ex. sa lupte impotriva bucurestenilor care doreau "intinarea comunismului si socialismului in lume"...

"La halul in care se afla Romania tendinta deja a inceput sa se manifeste in sens invers. Pe de alta parte, Germania nu a inceput inca sa resimta decaderea asa cum a facut-o Marea Britanie."

Despre ce fel de "decadere" e vorba? Poti fi mai precis? Uite niste date:
Marea Britanie PIB:Bruttoinlandsprodukt
Total (PPP)............$  2.139 Milliarden (6.)Produsul Intern Brut
Total (Nominal).......$ 2.183 Milliarden (6.)
BIP/Einw. (PPP).......$ 34.619 (20.)-PIB/loc
BIP/Einw. (Nominal)..$ 35.334 (22.)PIB nominal
2009
Compara cu marea Rusia:
Total (Nominal)............1.229 Mrd. US$ (12.)Produsul Intern Brut
Total (PPP).................2.110 Mrd. US$ (7.)
BIP/Einw. (Nominal)......8.694 US$ (60.)PIB/loc.
BIP/Einw. (PPP)..........14.920 US$ (52.)
2010

"Cand se va alege praful de Deutsche Bank mai vorbim despre perspectiva reala".

Iar nu te pot urmari. Ce are Deutsche Bank cu economia germana? Inteleg eu bine ce doresti sa spui?! Nici in tara nu e bine, dar nici in Marea Britanie, sau chiar Germania daca DBank...nustiuce. Dupa parerea ta, unde e bine, fider?

"3. Ce citim nu are legatura cu realitatea. Dupa unii si pretul locuintelor (RON/mp) se mareste insa in realitate contractele se incheie greu si la alte valori decat pretul "de strigare". Recomand citirea ponderii somajului in perioada 2009-2010 de pe site-ul Agentiei Nationale de Ocupare a Fortei de Munca Bucuresti si mai vorbim apoi de ce nevoie acuta de locuinte au acestia."

In aceasta privinta parerea mea este alta, indiferent daca eu am o certitudine de la un specialist in materie sau nu. E nevoie de locuinte, sau nu? Si eu am comentat ca oamenii inca nu au banii stransi pentru o casa, insa cererea va exista, dupa cum am scris.Si sa nu uitam ca in Bucuresti vin si multi oameni cu bani, din afara Bucurestiului, din afara tarii!

"Asadar, din considerentele 1-3, Bucuresti-ul nu ar avea nici un motiv real sa cuprinda o populatie mai mare sau sa se dezvolte asa cum previzioneaza multi asa-zisi specialisti. Apropo, sa nu uitam de viitoarele mari probleme: combustibil scump, taxe si mai mari, criza alimentara. Nu mai este mult timp pana acolo daca avem luciditatea si curajul sa privim orasul si cetatenii lui asa cum sunt defapt."

Esti un pesimist total; nici macar un realist nu esti. Realist inseamna sa vezi si ce este bun, ce este in 'constructie' , ce este in dezvoltare, sau ce se poate face, potentialul... Tu le vezi pe toate drept  'bad news"(sper sa nu deschizi tv la antene sau otv- cu toata libertatea otravirii colective-am auzit ca acestia dau zi si noapte  doar stiri de groaza )
Dar ma rog, fiecare om e altfel.

Poate ajuta un proverb scris de  scriitorul meu preferat, Hermann Hesse, pe care il citez din memorie:
"Ca ceva sa devina posibil trebuie sa incercam de multe ori imposibilul"

O sa corectez unde am incalcit literele si am uitat cate o liniuta asta nu inseamna ca nu stiu sa scriu romana
prietene aveam putina treaba l-am postat repede si nu am avut timp sa-l citesc din nou ...infine eram si suparat si nu suport in special cand cineva spune si crede ca peste granita romanii nostri traiesc foarte bine fata de noi si daca iei au un salar de 1000€ pe luna, din acei bani nu se gandesc ca au de platit atatea taxe,mancare, chirie...ma deranjeaza si cand altii spun de exemplu avem un sistem de trasport in romania de .... am vazut mai multe in alte tari bune si rele nu cred ca exista o tara perfect ...momentan sunt la facultate in italia (torino "sunt multe probleme si aici transport mai ales strazile orasului care sunt varza fata de noi si nu mai vorbim de capitala lor... infine") si cand aud din gura romanilor nostri ce spun iti vine chiar sa plangi (au incercat norocul si au dat de dracul)
Sunt persoane care nu gasesc locuri de munca in tara lor si atunci ce sa mai faca romanul in alta tara !!???Timpurile sau schimbat foarte mult fata de cum era acum 10 ani.
Parerea mea si sunt convins ca romania si in general europa de est va avea o mare importanta in europa si la sustinerea uniunii europeane in viitor, fiecare ramane cu parerea lui.(Proiectul privind crearea a zonei metropolitane in bucuresti si a modificarii administrative teritoriale din romania este un proiect de lege si constitutional foarte bana,l pana si italia are aceleasi criteri cum va avea romania si ma face mai ales sa rad cand am auzit ca cine trebuie sa schimbe buletinul trebuie sa mearga in capitala judetului daca vrem sa o chemam asa... sa nu intram in subiect asta este mentalitatea omului si se sperie de lucruri marunte si le contesteaza fara motiv).

Pentru Goldmund:

2. Nu, atunci cand 'acasa' e greu de suportat, oamenii emigreaza spre orase si asa s-a dezvoltat si a progresat omenirea(si Germania.)

Daca ne facem ca uitam istoria si ce s-a intamplat in perioade economice tulburi atunci lucrurile stau asa. Cand, in schimb, cetatenii nu isi mai pot castiga un trai minim la oras si risca sa nu aiba ce manca lucrurile se schimba foarte mult. Sa ne gandim doar ca in 1990-1992 populatia oraseneasca a scazut dramatic si s-a inversat pentru prima oara migratia catre rural dupa mai bine de 50 de ani. Daca nu acceptam nici asta sa vedem ce s-a intamplat in SUA si Regatul Roman in perioada crizei din 1929-1939.

Eu zic sa nu ne oprim la fenomenul cu minerii intorsi acasa in anii '90

Discutia nu are nici o legatura cu minerii si devierea este fara rost.

Despre ce fel de "decadere" e vorba? Poti fi mai precis? Uite niste date:.. PIB

PIB-ul a fost, si este de cand a fost introdus ca indicator macro-economic, o imensa minciuna si un mare bluf. Recomand parcurgerea unui manual de economie pentru incepatori ca sa se inteleaga cat de imbecil este conceptul in sine. Daca vorbim de evolutie si crestere economica sa o consideram fie din perspectiva PIN (Produs Intern Net) fie, mai bine, in raport cu puterea reala de cumparare a monedei statului respectiv. Probabil e mai simplu sa debitam insa aceleasi prostii cu care ne manipuleaza atat de bine occidentul nostru sincer, drag si care ne este cel mai bun si drept prieten.

Ce are Deutsche Bank cu economia germana?

Deutsche Bank are al naibii de multe legaturi cu economia germana. Mai citim inainte si dupa aceea vorbim despre rolul lor si cum au finantat diverse "afaceri cu cantec" prin afara pentru a mentine dominatia germana si a ascunde puterea financiara americana in spatele acestui paravan. Ca de obicei, mai bine suntem ignoranti si ne facem ca nu vedem ce inseamna societatea post-industriala si de unde vine profitul cel mare.

Tari cu potential real de supravietuire ar fi teoretic cele care au un mediu relativ sanatos, nu depind de petrol si nici nu se afla sub influenta vreunui stat sau in pericol de a fi ocupate ori platind tribut (imprumuturi de stat) altor imperii. Oricum, intrebarea dvs. nu are sens pentru ca stiti prea bine ce urmariti: nu adevarul si cunoasterea cat o polemica ieftina si inutila.

"3. Si eu am comentat ca oamenii inca nu au banii stransi pentru o casa, insa cererea va exista, dupa cum am scris.Si sa nu uitam ca in Bucuresti vin si multi oameni cu bani, din afara Bucurestiului, din afara tarii!

Aici exista un sambure de adevar: unii oameni nu au bani pentru o casa dar multi s-au angajat la niste credite care ii ruineaza si alti papagali nu au mai putut fi gasiti de banci pentru a fi exploatati. Acei oameni care vin cu bani din afara tarii, in majoritatea cazurilor, vin doar sa spele banii si sa faca specula intr-o tara corupta de la marginea Orientului. Investitorii cu adevarati cinstiti sunt scarbiti de cadrul legal si fie pleaca fie accepta sa colaboreze cu sistemul si devin parte a lui.

Realist inseamna sa vezi si ce este bun, ce este in 'constructie' , ce este in dezvoltare, sau ce se poate face, potentialul...

Impresia mea personala este ca ceea ce se construieste este frectie la picior de lemn. Si daca ajungem sa laudam asta in lipsa unei minime normalizari a societatii putem mult si bine sa ne imbatam cu apa rece. Despre televiziuni: ofera destule dejectii pe care fiecare om cu o minima luciditate nu le mai inghite dar probabil sunt unii care mai vor sa fie mintiti si sa li se arate diverse parti interesante ale corpului uman, sa existe un limbaj ca de la "usa cortului" si atacuri la persoana. Cui ii place sa se scalde mai departe in mocirla.

"Ca ceva sa devina posibil trebuie sa incercam de multe ori imposibilul"

Citatele acestea marete sunt oferite pentru a ascunde faptul ca nu suntem capabili sa cream ceva dar probabil asta e marea realizare: sa repetam ca fraierii ce spun si fac altii ca stiu ei mai bine decat noi. Sa odihnim si pe mai departe mintea ca bine facem.

Sa revenim la Bucuresti.

Bucuresti, un oras ca acesta a fost mai mereu un amestec de stiluri si tendinte care mai de care mai interesante: turcesti, rusesti, franceze, germane. Dincolo de imaginea asa-zis ecletica datorata unor mici locuri in care mari oameni de cultura schimbau incet dar sigur tendinta invatamantului si a cunoasterii, capitala a fost mereu marcata de mahala. Aceasta mahala a fost privita uneori romantic alteori critic in functie de dorinta si tendinta diversilor indivizi. Artistii o priveau drept libertate, cei cu simt pragmatic drept arierat, cei oportunisti drept ocazie nesperata pentru ascensiune politica si impunere a puterii prin transformarea zonelor. Mahalaua a fost insa mereu alimentata de mitul luminii si al oportunitatii aparente ce a vrajit multi oameni ce sperau la un minim succes. Ea a crescut odata cu orasul si doar perioada comunista a sters puternic cu buretele aceasta fateta a realitatii. Mahalaua se intoarce insa din ce in ce mai puternic in "lumina" deziluziei democratiei originale dar si sub impulsul povestilor nesfarsite de succes propagate de mass-media post-decembrista ce mai seduc inca prostimea.

fider wrote:
Sa revenim la Bucuresti.

Bucuresti, un oras ca acesta a fost mai mereu un amestec de stiluri si tendinte care mai de care mai interesante: turcesti, rusesti, franceze, germane. Dincolo de imaginea asa-zis ecletica datorata unor mici locuri in care mari oameni de cultura schimbau incet dar sigur tendinta invatamantului si a cunoasterii, capitala a fost mereu marcata de mahala.[...] Mahalaua se intoarce insa din ce in ce mai puternic in "lumina" deziluziei democratiei originale dar si sub impulsul povestilor nesfarsite de succes propagate de mass-media post-decembrista ce mai seduc inca prostimea.

Frumos si bine punctat!   Ce a spus Fider ar trebui bagat la cap de cei care se "imbata cu apa rece" care inca cred ca Bucurestiul a fost vreodata cu adevarat un oras european civilizat, sau, si mai exagerat, "Micul Paris".

In anul 1938, cand diferenta dintre aceste orase se poate spune ca a fost cea mai scazuta inregistrata vreodata, Parisul avea totusi (conform "Plan-guide de Paris - Collection des guides & plans TARIDE"):

- 14 linii de metrou + inca doua variante (7b si 13b);
- 210 trasee de autobuze, unele notate cu combinatii de litere, altele cu numere.
Tramvaiele tocmai se desfiintasera total pe 15 martie 1937.

Pe de alta parte, Bucurestiul, cam la aceeasi populatie, abia scapase de cativa ani de tramvaiele cu cai, si avea doar vreo 25 trasee de tramvaie si 30 de autobuze (majoritatea preorasenesti). Asta pentru a reduce comparatia doar la chestiunea transportului in comun.

Tocmai pentru ca Bucurestiul nu seamana si nu a semanat niciodata cu Parisul, ar fi trebuit sa se ia masuri, daca nu imediat dupa 1990, macar dupa 2000, in sensul limitarii construirii in zone unde infrastructura rutiera nu mai poate face fata. Dar mentalitatea romanului e ca tot ce-i important trebuie sa se intample in centru, la "strada mare". Aceasta mentalitate nu tine de Bucuresti, o vedem peste tot pe teritoriul tarii de-a lungul soselelor mai importante, sub forma dezvoltarii localitatilor in principal pe marginea acestei sosele, de parca zgomotul si praful drumului ar actiona ca un magnet. E drept insa ca, daca te departezi cu cativa metri de drumul mare, dai de gropi, noroaie si laturi, aspect care in Europa civilizata nu mai exista de mai bine de un secol.

Fider,
ai dovedet ca cei sapte ani de acasa nu-i ai si m-ai insultat de cateva ori, indiferent cum si ce ai afirmat, cum ai argumentat. Eu am plecat de mult din Romania si recunosc ca nu mai sunt obisnuit sa discut la acest nivel cu cineva care doreste doar un schimb de pareri. Daca nu ti-ai dat seama ca m-ai insultat, asa esti tu, dar daca ti-ai dat seama si totusi ai continuat sa ma insulti pe parcursul "argumentarii" tale, ar fi pentru tine si mai rau. Repet, aici e vorba doar de educatie, de civilizatie si nu are nimic de-a face cu tema, argumentele sau ideile noastre, pe care eu incerc in continuare sa le respect. Nu ataca niciodata omul ci ideile sau parerile partenerului de discutie.

Cert este ca exista intr-adevar mai multe lumi in UE, unele mai sarace, altele mai bogate(societati normale)chiar daca de undeva din 'vale' e greu de crezut.
Dar din cate am observat eu in Romania si acolo exista mai multe...Romanii. In general cei care nu prea au reusit in "democratia originala"si ce a urmat, sau saracii si revoltatii sunt frustrati si cred ca peste tot e la fel. E gresit si ar trebui sa privim si la vecini sa vedem ca de fapt lumea e in schimbare, ca peste tot e altfel...

Goldmund, imi pare rau, am recitit mesajul lui Fider si nu am gasit vreo urma de insulta. Fider nu "a atacat" decat ideile sau parerile expuse, ceea ce e OK, fiindca aici e un forum de discutii, si - daca toata lumea ar fi de acord cu toata lumea - nu ar putea fi vorba de o discutie (evident). Atat timp cat ideile interlocutorilor nostri sunt bine argumentate, nu trebuie sa ne simtim jigniti, chiar daca nu suntem de acord cu ei, pentru ca nimeni nu le stie pe toate si avem de invatat unul de la altul.

Goldmund wrote:
Dar din cate am observat eu in Romania si acolo exista mai multe...Romanii. In general cei care nu prea au reusit in "democratia originala"si ce a urmat, sau saracii si revoltatii sunt frustrati si cred ca peste tot e la fel. E gresit si ar trebui sa privim si la vecini sa vedem ca de fapt lumea e in schimbare, ca peste tot e altfel...

Ceea ce se intampla in Romania de 21 de ani incoace este in primul rand o consecinta a lipsei de educatie si morala a cetateanului roman, care fie fura ca sa traiasca bine, fie tolereaza furtul altora, sperand ca poate intr-o zi va ajunge si el mare smecher ca aceia. Romania nu era pregatita pentru descentralizarea puterii in 1990. Acest lucru a fost inteles bine de comunistii din "esalonul 2", ce au urmat la putere lui Ceausescu. Nu le aduc circumstante atenuante, dar trebuie sa recunosc ca ei au inteles ca in Romania acelor ani era imposibila implementarea democratiei de catre "talpa tarii". Au amanat putin deznodamantul, spre disperarea "vulturilor tineri", ademeniti de mirosul hoitului numit "mormanul de fier vechi al industriei socialiste" (vorba lui Petre Roman).  Acestia au avut pana la urma castig de cauza, iar Romania a ramas in fundul gol si cu o datorie de vreo 10 ori mai mare decat cea pe care Ceausescu abia reusise sa o plateasca in anii '80, nenorocind populatia. Sa traiti bine, la bine si, mai ales, la greu.

Dominatrix,
iata un exeplu, dupa ce imi dau cu 'o parere':
" Probabil e mai simplu sa debitam insa aceleasi prostii cu care ne manipuleaza atat de bine occidentul nostru sincer, drag si care ne este cel mai bun si drept prieten."
Problema nu dispare daca in loc de ...e mai simplu sa debitezi aceleasi prostii", fider scrie: "e mai simplu sa debitam insa aceleasi prostii " Acesta e doar un exemplu, iar formula cu "noi" se repeta, dar e vorba de ce "debitez" eu...
Frumos din partea ta ca doresti pace...moi aussi
O seara placuta

Pentru Dominatrix: sunt de acord intru totul cu opinia expusa. Adaug doar faptul ca manipularea este utilizata pentru a servi diverse interese si multi sunt cei care cad in aceasta capcana. De aici poate si perspectiva pe care o au unii locuitori ai planetei ca traiesc intr-o tara democrata cand democratia este doar o fatada in spatele careia se trag sforile necesare iar diversiunea functioneaza excelent. Cam acesta era punctul meu de vedere si imi pare bine ca legat de Romania pe ansamblu sunt persoane care au luciditatea necesara sa priveasca lucrurile asa cum sunt chiar daca pe alocuri avem si opinii divergente.

Pentru Goldmund:

Goldmund wrote:
Dominatrix,
iata un exeplu, dupa ce imi dau cu 'o parere':
" Probabil e mai simplu sa debitam insa aceleasi prostii cu care ne manipuleaza atat de bine occidentul nostru sincer, drag si care ne este cel mai bun si drept prieten."

Imi pare rau dar am impresia ca problema centrala tine de faptul ca nu vrem nicicum sa acceptam ideea ca Occidentul si asa-zisa democratie sunt mai mult decat vorbe in vant. Cand privim Germania sau alte tari drept ceea ce sunt, in fapt, nu ne convine. Cand privim Romania drept o tara ce a devenit voit inapoiata, iarasi nu ne convine. Pe de alta parte, toata aceasta apologie a Occidentului este doar apologia manipularii lui si a felului in care a reusit spalarea mintii timp de mai bine de 80 de ani. Din acest motiv am si considerat "occidentul nostru sincer, drag si care ne este cel mai bun si drept prieten" pentru ca unii dintre noi nu avem curajul sa punem la indoiala realitatea acestui sistem politic si social.

Goldmund wrote:
"e mai simplu sa debitam insa aceleasi prostii " Acesta e doar un exemplu, iar formula cu "noi" se repeta, dar e vorba de ce "debitez" eu...

Cu riscul de a provoca neplaceri asupra acestui aspect reiterez: PIB-ul, majoritatea statisticilor care mai prezinta "viitorul luminos" al Romaniei in special in urmatorii 10-15 ani, reprezinta fix ideile cu care elitele doresc sa manipuleze publicul ce nu intelege nimic din aceste notiuni si nici nu este invatat sa studieze in detaliu care sunt interesele ascunse. Din acest motiv ele devin prostii cand "le debitam" in general ca masa a publicului insuficient de lucid si sincer cu sine insusi fara a pune la indoiala ceva. Astfel restrangerea formularii la persoana a doua singular reprezinta cu totul alteceva decat logica exprimarii utilizate. Ca simpla observatie: nu omul are nevoie de stat, ci statul de om si de aici o cu totul alta conceptie nespecifica maselor largi.

Goldmund wrote:
Frumos din partea ta ca doresti pace...moi aussi

Pacea si linistea oitei reprezinta probabil cel mai frumos vis al lupului. Probabil, si de aceea, societatile au o prabusire uriasa fix la putin timp dupa ce "pacea" era mai dulce.

Altfel, da, e frumos ca ne dorim pace e pacat ca suntem oameni. Acesta nu este insa vreun citat ci un produs al propriei gandiri.

@fider,
Posibilitatea de a da un citat potivit, intr-un anumit context al gandirii nostre e un privilegiu pe care mi- iau cand presupun ca e nimerit, da, imi iau aceasta libertate pe care unii nu o inteleg, nu o pot intelege.
Observ ca continui cu felul tau agresiv la adresa mea, care se vrea SI doct. Daca iau o fraza la intamplare si incep sa o analizez, ametesc..Iata un exemplu:
" Pe de alta parte, toata aceasta apologie a Occidentului este doar apologia manipularii lui si a felului in care a reusit spalarea mintii timp de mai bine de 80 de ani. "
Ce-ai vrut sa spui cu asta, zau, nu pot intelege. Ce are cultura, civilizatia si nivelul de trai al occidentalilor cu "manipularea" si "spalarea mintii"?!
Normal,nu tot ce straluceste e aur si nimeni nu poate afirma ca totul e perfect in Vest, dar Occidentul ramane un model pentru Europa, pentru intreaga lume.
In fond, tot ce este construit azi in Bucuresti , 'vine' din Occident, din USA, iar orasele moderne sunt rezultatul unui Mercedes (Benz,primul automobil)si Ford(primul automobil pentru masele de oameni)
Arhitectura Bucurestiului interbelic este rezultatul unei culturi locale influentata de Occident, de occidentali.
Prima meropola a lumii moderne a fost Londra, unde a fost si prima linie de metrou construita.
Acum e vorba de Metropola Bucuresti, mesaje politice sau atacuri la adresa celor pe care ii tot copiem..., trimite te rog la 'Clubul flacara rosie'-parca asa se numeste.