Această interfață a forumului va fi în scurt timp retrasă definitiv și înlocuită cu una nouă.
Noua versiune este în prezent în teste și disponibilă aici:
https://beta.forum.metrouusor.com/
[X] Închide

 

⚠️ Încearcă noul forum!

Discuții diverse despre Metrorex

Discuții generale despre metroul din București

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde shoppy » Dum, 11 Aug 2019, 00:44

Lasand la o parte satelitii, pana la urma pentru ce iti trebuie precizie de sub 1ms cu ceasul national?
CBTC asigura siguranta circulatiei pe baza corelarii informatiei de pozitie a trenurilor venita de la CBC-uri si SDD-uri, care CBC-uri sunt mobile deci comunica radio deci mai greu sa le dai un ceas mai exact de 1ms, care ceas poate sa fie oricare, important e sa fie acelasi pentru toata lumea din sistem.
28: AM, AT, BA, BE, BG, CZ, DE, DK, ES, FR, FI, GB, GE, GR, HR, HU, IR, IT, LU, MD, NL, PT, RO, RS, SE, SW, TR, XK
Canal YouTube reportaje lucrări de infrastructură
Avatar utilizator
shoppy
Membru Silver
 
Mesaje: 9573
Membru din: Joi, 07 Ian 2010, 11:48
Localitate: Bucuresti, s. 1

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde misterr » Dum, 11 Aug 2019, 01:21

Nu, #guru spunea că ne trebuie ceasul național ca să nu depindem de alții în caz de ceva, și are dreptate.

Sigur că la metrou e suficientă milisecunda. Trebuie văzut și cum se preia timpul de la ceasul național, în funcție de asta e și exactitatea. În principiu sînt trei variante:

• prin unde radio (unde lungi) - folosind emițătoare și receptoare radio dedicate - metoda tradițională
• prin internet - folosind protocolul NTP (Network Time Protocol), conexiune cu fibră optică pînă la serverul de timp etc.
• prin rețeaua de sateliți - dar iar putem depinde de pixu' lu' Trump, că noi nu prea avem pix...
misterr
Membru Silver
 
Mesaje: 3987
Membru din: Vin, 29 Apr 2011, 17:06

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde shoppy » Dum, 11 Aug 2019, 12:41

Nu este :evil: chiar atat de negru cu satelitii, exista GPS-ul ESA, Magellan parca, care cica ar avea mai multi sateliti decat cel american, si pana la urma pentru satelit GPS-ul este doar un broadcast cu ceasul intern si pozitia sa, chestii cunoscute foarte bine si banal de facut pentru absolut orice satelit(ca are o precizie de cativa metrii pentru a nu se putea face arme pe GPS-ul public nu ne deranjeaza ca doar stim ca receptorul este fix si avem la dispozitie cateva ore pentru rafinarea preciziei).
28: AM, AT, BA, BE, BG, CZ, DE, DK, ES, FR, FI, GB, GE, GR, HR, HU, IR, IT, LU, MD, NL, PT, RO, RS, SE, SW, TR, XK
Canal YouTube reportaje lucrări de infrastructură
Avatar utilizator
shoppy
Membru Silver
 
Mesaje: 9573
Membru din: Joi, 07 Ian 2010, 11:48
Localitate: Bucuresti, s. 1

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde misterr » Dum, 11 Aug 2019, 13:21

subway guru scrie:ceasul atomic romanesc, mult trambitat la vremea respectiva, timp, bani si efort degeaba doar ca sa ne dam cu caramida-n piept dar o scapara-m peste gioale...mai zi ceva...
Nu mi-e clar ce te-a deranjat... poate combinația care s-a făcut la vremea respectivă cu Ministerul Comunicațiilor și Societății Informaționale (MCSI), suspiciunile că s-au folosit bani publici ca să se direcționeze către niște privați etc...

Pentru cine dorește să știe exact cum s-a făcut / cum e toată configurația:

http://www.inm.ro/pdf/2007-05-activitati-recente.pdf

La vremea respectivă într-adevăr s-a inaugurat cu mult tam-tam:

http://www.ziare.com/internet-si-tehnologie/internet/ora-oficiala-a-romaniei-on-line-16728
https://romanialibera.ro/stiinta-tehnologie/stiinta/ora-oficiala-a-romaniei-este-acum-disponibila-online--49328

Ideea e așa:
La sediul INMB sînt două ceasuri atomice (STRATUM 0) la care sînt conectate două servere de timp (STRATUM 1), la care este conectat un alt server (STRATUM 2) aflat la sediul MCSI.
Tu nu te poți conecta direct la serverele STRATUM 1 de la INMB, doar serverul STRATUM 2 de la MCSI este disponibil pentru tot poporul (poate asta te supără...)
Văd că de curînd INMB a lansat o licitație pentru achiziția unui server (STRATUM 2) pentru „sincronizarea altor servere de timp, prin internet, cu informația de timp furnizată de etalonul național de timp și frecvență al României” (adică să te poți conecta direct la INMB, nu prin MCSI, astfel reducîndu-se decalajul cauzat de conexiunea internet între MCSI și INMB):

https://infocentrum.ro/SERVER-225843-1.html

Deci pentru cine vrea ora oficială a României, deocamdată e disponibilă la MCSI:

timp.mcsi.ro
80.96.196.58

Se pot testa performanțele aici:

https://servertest.online/ntp

Recunosc că nu înțeleg de ce raportează că e STRATUM 3...

M-am uitat de curiozitate cum diseminează timpul Institutul Național de Metrologie din Germania (PTB), ei sînt cam cei mai tari în Europa:

https://www.ptb.de/cms/en/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442/dissemination-of-legal-time/time-dissemination-via-the-internet.html

Ambele servere văd că sînt raportate ca STRATUM 1.

Mda #guru, îți cam înțeleg supărarea...
misterr
Membru Silver
 
Mesaje: 3987
Membru din: Vin, 29 Apr 2011, 17:06

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde misterr » Dum, 11 Aug 2019, 15:48

@shoppy
M-am uitat cum e la nemți, că ei sînt cei mai tari în Europa.

Și ei au etalonul tot cu fîntîni de cesiu:
https://www.ptb.de/cms/en/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44.html

M-am uitat cum fac ei diseminarea timpului:
https://www.ptb.de/cms/en/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442.html

Ei nu diseminează prin sateliți, GPS, oare de ce...?
https://www.ptb.de/cms/en/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442/dissemination-of-legal-time.html

În schimb diseminează prin radio (unde lungi):
https://www.ptb.de/cms/en/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442/dissemination-of-legal-time/dcf77.html

Știu ei ce știu, de ce n-au încredere în sateliți...
For many years, the long-wave radio transmitter DCF77 at 77.5 kHz controlled by PTB has been available as a reliable time signal and standard frequency transmitter, which can be received in wide parts of Europe. With the aid of the carrier frequency of DCF77, standard frequency generators are calibrated or automatically readjusted. Time-keeping systems at train stations, in the field of telecommunication and information technology, at radio and TV stations are radio-controlled by DCF77 as well as tariff change-over clocks of energy supply companies and clocks in traffic light facilities. Meanwhile, according to absolute numbers, the most frequent users are private persons: Radio-controlled clocks are used to an ever increasing extent (as wristwatches, alarm clocks, long-case clocks and wall clocks). To dispose of the correct time, estimates to the second or millisecond are made.
However, the success of the radio-controlled clock has especially to do with the characteristics of the emission via long wave. Compared to time-transmission via satellites, long-wave signals have a decisive advantage: they penetrate into buildings and their reception is not appreciably impaired by obstacles such as trees or tower block buildings. They can be received without exterior antennas, in particular with small ferrite antennas incorporated in the case of radio-controlled clocks. Due to this property of the long wave, compact radio-controlled clocks operated with battery or solar cells can be designed and operated without cable connection to an external antenna. In contrast to this, the reception of signals of the navigation system GPS, and in future of the European equivalent Galileo, requires an exterior antenna, with a sight to the sky as free as possible. If this antenna can be installed, undeniably smaller uncertainties can be reached in time transmission. Time transmission via satellite and time propagation on long wave will therefore not replace but complement each another.

La INM în schimb nu e clar cum se face diseminarea, trebuie întrebat dacă folosesc emițătoare radio etc.:
http://www.inm.ro/ro/?page=labs&lab=lab07
misterr
Membru Silver
 
Mesaje: 3987
Membru din: Vin, 29 Apr 2011, 17:06

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde aztec » Dum, 11 Aug 2019, 16:36

GPS-ul american sufera de bruita sezoniera. Cica e o raceala trasa de un curent estic. Pana si taximetristi o practica in razboiul cu Uber..
Asta european cica mai ...asa..cu saptamana mai pleaca in concediu, ca doar are principii sociale puternice.
Si oricum e in teste...prelungite..
Ala rusesc...mai bine te bazezi pe ceasurile OREX, ca pana la urma...pot fi la fel de exacte...sau iti dau ora exacta cand vrea Moscova..
Daca ajungi la chinezisme...acolo e ca la rusi, daca vrea partidul, merge,..daca nu, te trimite la Beijing sa faci plinul la tractor.


Daia fiecare "putere" are GPS-ul lui... Sa ajute armata ..

Ora exacta era cruciala si ramane cruciala pt comunicatii, indormatizare si localizare... Ca vrem noi sa fim la fix la
intâlnire...si sfertul academic e exact.
Avatar utilizator
aztec
 
Mesaje: 2882
Membru din: Mie, 30 Iun 2010, 20:08

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde sab » Dum, 11 Aug 2019, 18:30

Schimband putin subiectul , pe cei din administratia locala i-a gasit "modernizarea", ca tot se apropie alegerile anul viitor. Si care este lucrarea preferata ? Schimatul bordurilor si turnatul asfaltului peste asfalt. La Lujerului au venit cu noul strat fix pana la cota granitului de pe prima treapta (se observa in plan apropiat, pe centru inca n-au turnat stratul nou de astfalt). Ghiciti ce se va intampla la o ploaie torentiala...
Asta apropo de ce discutam recent, legat de inundația de la Aviatorilor...
Fişiere ataşate
Lujerului.jpg
Lujerului.jpg (47.69 KiB) Vizualizat de 2145 ori
sab
Membru Gold
 
Mesaje: 5381
Membru din: Mie, 06 Oct 2010, 17:57
Localitate: Bucuresti

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde andrei11 » Lun, 12 Aug 2019, 09:45

Despre
Atomi.jpg
Atomi.jpg (61.51 KiB) Vizualizat de 1940 ori

la Club
:bere:
Avatar utilizator
andrei11
 
Mesaje: 18754
Membru din: Mie, 09 Iun 2010, 20:50
Localitate: U.E. Ro. Bucuresti - Piata Iancului

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde sab » Vin, 16 Aug 2019, 08:18

Deschiderea usilor pe stanga sau pe dreapta este alegerea mecanicului si se selecteaza manual? Sau este din soft?
sab
Membru Gold
 
Mesaje: 5381
Membru din: Mie, 06 Oct 2010, 17:57
Localitate: Bucuresti

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde BodoMinea » Vin, 16 Aug 2019, 10:04

Pentru a îți răspunde la întrebare vin cu niște imagini pe care le-am mai postat pe forum prin 2016.
Imagine
Imagine
Mecanicul are comutatoare pentru uși. Unul este etichetat GLOBAL / LOCAL, însemnând dacă se deschid toate ușile simultan sau se 'autorizează' și le deschid călătorii din buton, iar celălalt este STÂNGA / ÎNCHIS / DREAPTA, un comutator care poate atinge doar una din aceste poziții simultan și care trebuie acționat de mecanic pentru a deschide / închide ușile.
La acel moment știam, dar acum nu prea mai știu exact cum merge sistemul. Am impresia că selectarea poziției 'greșite' în circulație normală nu are niciun efect, informația fiind și pe baliza de la peron. Adică dacă e o stație cu peron pe stânga și în stație mecanicul selectează dreapta, nu se vor deschide ușile greșit. Cumva se poate trece peste această restricție dacă ea există, trenurile CAF aflate în probe în anii trecuți deschizând ușile pe partea cealaltă a peronului.

Și dacă îmi amintesc bine, comutatorul mergea lăsat pe 'deschis' încă din mers, iar la oprirea efectuată de sistemul de automatizare în următoarea stație, ușile se deschid fără intervenția mecanicului.

Dar asta e doar din amintiri ale discuțiilor cu niște mecanici cu mai mulți ani în urmă, s-ar putea să nu fie așa. Singura certitudine e existența comutatorului menționat, confirmată și de imagini.
TREN km 2019: ☆8700, 2018: 8650, 2017: 5800, 2016: 3500, 2015: 1200 | AUTO km 2019: 1000, 2018: 1890, 2017: 4700, 2016: 5400, 2015: 5100, 2014: 2800
✈ km 2019: 17000, 2018: 8400, 2017: ☆19700, 2016: 6700 | ⚓ km 2019: ☆500, 2018: 30 | Video, Foto, Web: Canal Youtube | Galerie Imgur | 360 | Schemă linii metrou
Avatar utilizator
BodoMinea
Membru Silver
 
Mesaje: 907
Membru din: Dum, 13 Dec 2015, 12:02
Localitate: București

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde sab » Vin, 16 Aug 2019, 10:39

Asta voiam sa stiu, daca se poate selecta gresit partea si sa se si deschida usile pe acea parte.
Multumesc.
sab
Membru Gold
 
Mesaje: 5381
Membru din: Mie, 06 Oct 2010, 17:57
Localitate: Bucuresti

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde GPS » Vin, 16 Aug 2019, 10:46

În primul rând, nu este global, este general.
Revenind, mecanicul ajunge în stație și selectează din comutatorul stânga-închis-dreapta partea pe care se deschid ușile, apoi apasă butonul situat în colțul bordului intitulat fie Uși stânga, fie Uși dreapta, iar ușile se deschid. În cazul în care mecanicul greșește sistemul nu permite deschiderea ușilor. Cu toate acestea se pot deschide și pe partea opusă, acest lucru se face în felul următor: înainte de a ajunge în stație, mecanicul apasă butonul STG de pe bord, acest lucru permite izolarea ușilor de ATP, astfel mecanicul când ajunge în stație poate deschide ușile pe orice parte fără ca sistemul să mai intervină. Acest lucru se folosește când trenurile circulă pe linie falsă, acesta fiind și mesajul afișat pe bord.
GPS
Membru Gold
 
Mesaje: 2989
Membru din: Dum, 07 Iun 2015, 18:47

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde sab » Sâm, 17 Aug 2019, 07:44

Alta statie (Pacii), asfalt turnat la fel, pana la cota treptelor.
Asteptam cu interes sezonul ploios.
Fişiere ataşate
thumbnail (33).jpeg
thumbnail (33).jpeg (48.83 KiB) Vizualizat de 1634 ori
sab
Membru Gold
 
Mesaje: 5381
Membru din: Mie, 06 Oct 2010, 17:57
Localitate: Bucuresti

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde subway guru » Vin, 30 Aug 2019, 21:21

Pana in octombrie adio acces direct 41-metrou la Crangasi.
:oops:
Avatar utilizator
subway guru
Membru Silver
 
Mesaje: 12193
Membru din: Vin, 02 Iul 2010, 11:22
Localitate: Underground

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Știri, noutăți și discuții despre metrou


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 10 vizitatori