Discutii diverse despre Metrorex

Discuții generale despre metroul din București

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde MikeT » Vin, 09 Aug 2019, 08:33

subway guru scrie:In principiu ceasurile de tipul acesta sunt in primul rand pentru mecanici si abia in al doilea rand pentru calatori.

Pe bune?! Hai ca poate cele care arata de cat timp a trecut metroul din fata sa fie si pentru mecanici. Alea cu ora exacta de ce sa-i intereseze? In subteran nu merg ceasurile personale? :)) Sa stie cand sa plece de la serviciu? :lol:
MikeT
Membru Bronze
 
Mesaje: 579
Membru din: Mie, 28 Sep 2016, 14:31

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde misterr » Vin, 09 Aug 2019, 21:08

Oricum, toate ceasurile și „orele” astea de la metrou nu sînt „pe bune” (sincronizate cu ora României), așa că nu prea contează (nu pot fi folosite ca referință).
Nu sînt sincronizate cu o bază de timp și nu sînt sincronizate nici între ele. Ceasurile de la peron arată o oră, cele de pe display-urile LCD din stații arată altă oră, cele de la validatoare cu totul altă oră...
De exemplu, între ceasurile de la peron și cele de pe validatoare e un decalaj de 5min, de mult timp!
Și aici se vede cît de profesioniști sînt, nu sînt în stare să sincronizeze niște ceasuri prin rețea.
misterr
Membru Silver
 
Mesaje: 3485
Membru din: Vin, 29 Apr 2011, 17:06

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde subway guru » Vin, 09 Aug 2019, 21:13

Ceasurile de la cap peron sunt pe ora exacta, cum de altfel e tot ce tine de siguranta circulatiei, privilegiul orei inexacte nu-l au decat calatorii.
:bere:
Ca fapt divers ora exacta e luata digital din sistemul GPS (ceea ce dupa umila mea parere e un pic riscant).
Ora exacta a Romaniei nu ai cum sa o obti digital, deci e ca si cum n-ar fi.
:headbash:
@MikeT
Ar fi extrem de amuzant un mers al trenurilor bazat pe ora <precisa> data de toate stifturile poreclite ceas de la mana mecanicilor, cati mecanici, atatea alte ore!
:bleah:
Dar ce te faci daca un mecanic are doua ceasuri???
:rofl:
Avatar utilizator
subway guru
Membru Silver
 
Mesaje: 11075
Membru din: Vin, 02 Iul 2010, 11:22
Localitate: Underground

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde MikeT » Vin, 09 Aug 2019, 22:21

Pai mecanicul se ia dupa ora indicata de ceasul de la peron? Ma gandeam ca relevant pentru circulatie e ceasul care arata timpul trecut de la trenul anterior. Acum cu sistemele ATO si ATP si ce o mai fi, cu atat mai putin ar trebui sa conteze ora exacta, din punctul meu de vedere. Pai ce, mecanicul are un program cu ora la care trebuie sa intre in fiecare statie, precum cei de la CFR? Daca ar fi asa, seara dupa 17 nu s-ar mai respecta nimic, intarzie chiar de la Aurel Vlaicu spre Berceni. :))
MikeT
Membru Bronze
 
Mesaje: 579
Membru din: Mie, 28 Sep 2016, 14:31

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde subway guru » Vin, 09 Aug 2019, 22:54

Ai sa razi, dar are!...iar nerespectarea e analizata si eventual justificata saptamanal la AFER care da si un comunicat oficial de regula lunea. Roaga colegii mai stiutori sa-ti dea linkul.
:bere:
Avatar utilizator
subway guru
Membru Silver
 
Mesaje: 11075
Membru din: Vin, 02 Iul 2010, 11:22
Localitate: Underground

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde Marian Andrei » Sâm, 10 Aug 2019, 08:19

Aici, pe pagina AFER, doar ca nu mai e actualizat. http://www.afer.ro/asfr/documents/AIPM.pdf
Avatar utilizator
Marian Andrei
Fondator Forum
 
Mesaje: 18022
Membru din: Vin, 25 Dec 2009, 18:37
Localitate: Bucuresti / Predeal

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde subway guru » Dum, 11 Aug 2019, 00:09

N-am nicio problema cu fostii, actualii ori viitorii directori de la metrologie, problema e ca n-au miscat un deget ca sa implementeze <diseminarea> orei oficiale in mod eficient si obligatoriu...deci <niste incompetenti>!...nu ca ar fi singurii...doar se cufunda in peisajul general...iar ceasul atomic romanesc, mult trambitat la vremea respectiva, timp, bani si efort degeaba doar ca sa ne dam cu caramida-n piept dar o scapara-m peste gioale...mai zi ceva...hai sa-ti dau tot eu si partea <pozitiva> a lucrurilor, ceasul nostru national e totusi integrat in sistemul mondial al orei exacte universale...deci nu suntem in afara timpului, doar pe la margini...as allways.
Avatar utilizator
subway guru
Membru Silver
 
Mesaje: 11075
Membru din: Vin, 02 Iul 2010, 11:22
Localitate: Underground

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde misterr » Dum, 11 Aug 2019, 00:21

În mod sigur nu ținea de ei să facă „obligatorie” preluarea orei naționale. Acolo e un colectiv științific care s-a bătut mult să avem etalonul național de timp (ceasul atomic cu cesiu), la fel cum au făcut și cu etalonul național pentru tensiune electrică (cu efect Josephson) etc. în condițiile unui buget limitat și precar, cînd toți erau împotrivă (că „ce ne trebuie?”).

Mai degrabă aș paria că cei tembeli sînt cei care nu vor să le preia și să le utilizeze, că „dă mai bine” să spui că te sincronizezi cu GPS-ul american, decît cu etalonul național...
misterr
Membru Silver
 
Mesaje: 3485
Membru din: Vin, 29 Apr 2011, 17:06

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde shoppy » Dum, 11 Aug 2019, 00:44

Lasand la o parte satelitii, pana la urma pentru ce iti trebuie precizie de sub 1ms cu ceasul national?
CBTC asigura siguranta circulatiei pe baza corelarii informatiei de pozitie a trenurilor venita de la CBC-uri si SDD-uri, care CBC-uri sunt mobile deci comunica radio deci mai greu sa le dai un ceas mai exact de 1ms, care ceas poate sa fie oricare, important e sa fie acelasi pentru toata lumea din sistem.
28: AM, AT, BA, BE, BG, CZ, DE, DK, ES, FR, FI, GB, GE, GR, HR, HU, IR, IT, LU, MD, NL, PT, RO, RS, SE, SW, TR, XK (București)
Avatar utilizator
shoppy
Membru Silver
 
Mesaje: 8784
Membru din: Joi, 07 Ian 2010, 11:48
Localitate: Bucuresti, s. 1

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde misterr » Dum, 11 Aug 2019, 01:21

Nu, #guru spunea că ne trebuie ceasul național ca să nu depindem de alții în caz de ceva, și are dreptate.

Sigur că la metrou e suficientă milisecunda. Trebuie văzut și cum se preia timpul de la ceasul național, în funcție de asta e și exactitatea. În principiu sînt trei variante:

• prin unde radio (unde lungi) - folosind emițătoare și receptoare radio dedicate - metoda tradițională
• prin internet - folosind protocolul NTP (Network Time Protocol), conexiune cu fibră optică pînă la serverul de timp etc.
• prin rețeaua de sateliți - dar iar putem depinde de pixu' lu' Trump, că noi nu prea avem pix...
misterr
Membru Silver
 
Mesaje: 3485
Membru din: Vin, 29 Apr 2011, 17:06

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde shoppy » Dum, 11 Aug 2019, 12:41

Nu este :evil: chiar atat de negru cu satelitii, exista GPS-ul ESA, Magellan parca, care cica ar avea mai multi sateliti decat cel american, si pana la urma pentru satelit GPS-ul este doar un broadcast cu ceasul intern si pozitia sa, chestii cunoscute foarte bine si banal de facut pentru absolut orice satelit(ca are o precizie de cativa metrii pentru a nu se putea face arme pe GPS-ul public nu ne deranjeaza ca doar stim ca receptorul este fix si avem la dispozitie cateva ore pentru rafinarea preciziei).
28: AM, AT, BA, BE, BG, CZ, DE, DK, ES, FR, FI, GB, GE, GR, HR, HU, IR, IT, LU, MD, NL, PT, RO, RS, SE, SW, TR, XK (București)
Avatar utilizator
shoppy
Membru Silver
 
Mesaje: 8784
Membru din: Joi, 07 Ian 2010, 11:48
Localitate: Bucuresti, s. 1

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde misterr » Dum, 11 Aug 2019, 13:21

subway guru scrie:ceasul atomic romanesc, mult trambitat la vremea respectiva, timp, bani si efort degeaba doar ca sa ne dam cu caramida-n piept dar o scapara-m peste gioale...mai zi ceva...
Nu mi-e clar ce te-a deranjat... poate combinația care s-a făcut la vremea respectivă cu Ministerul Comunicațiilor și Societății Informaționale (MCSI), suspiciunile că s-au folosit bani publici ca să se direcționeze către niște privați etc...

Pentru cine dorește să știe exact cum s-a făcut / cum e toată configurația:

http://www.inm.ro/pdf/2007-05-activitati-recente.pdf

La vremea respectivă într-adevăr s-a inaugurat cu mult tam-tam:

http://www.ziare.com/internet-si-tehnologie/internet/ora-oficiala-a-romaniei-on-line-16728
https://romanialibera.ro/stiinta-tehnologie/stiinta/ora-oficiala-a-romaniei-este-acum-disponibila-online--49328

Ideea e așa:
La sediul INMB sînt două ceasuri atomice (STRATUM 0) la care sînt conectate două servere de timp (STRATUM 1), la care este conectat un alt server (STRATUM 2) aflat la sediul MCSI.
Tu nu te poți conecta direct la serverele STRATUM 1 de la INMB, doar serverul STRATUM 2 de la MCSI este disponibil pentru tot poporul (poate asta te supără...)
Văd că de curînd INMB a lansat o licitație pentru achiziția unui server (STRATUM 2) pentru „sincronizarea altor servere de timp, prin internet, cu informația de timp furnizată de etalonul național de timp și frecvență al României” (adică să te poți conecta direct la INMB, nu prin MCSI, astfel reducîndu-se decalajul cauzat de conexiunea internet între MCSI și INMB):

https://infocentrum.ro/SERVER-225843-1.html

Deci pentru cine vrea ora oficială a României, deocamdată e disponibilă la MCSI:

timp.mcsi.ro
80.96.196.58

Se pot testa performanțele aici:

https://servertest.online/ntp

Recunosc că nu înțeleg de ce raportează că e STRATUM 3...

M-am uitat de curiozitate cum diseminează timpul Institutul Național de Metrologie din Germania (PTB), ei sînt cam cei mai tari în Europa:

https://www.ptb.de/cms/en/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442/dissemination-of-legal-time/time-dissemination-via-the-internet.html

Ambele servere văd că sînt raportate ca STRATUM 1.

Mda #guru, îți cam înțeleg supărarea...
misterr
Membru Silver
 
Mesaje: 3485
Membru din: Vin, 29 Apr 2011, 17:06

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde misterr » Dum, 11 Aug 2019, 15:48

@shoppy
M-am uitat cum e la nemți, că ei sînt cei mai tari în Europa.

Și ei au etalonul tot cu fîntîni de cesiu:
https://www.ptb.de/cms/en/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44.html

M-am uitat cum fac ei diseminarea timpului:
https://www.ptb.de/cms/en/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442.html

Ei nu diseminează prin sateliți, GPS, oare de ce...?
https://www.ptb.de/cms/en/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442/dissemination-of-legal-time.html

În schimb diseminează prin radio (unde lungi):
https://www.ptb.de/cms/en/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442/dissemination-of-legal-time/dcf77.html

Știu ei ce știu, de ce n-au încredere în sateliți...
For many years, the long-wave radio transmitter DCF77 at 77.5 kHz controlled by PTB has been available as a reliable time signal and standard frequency transmitter, which can be received in wide parts of Europe. With the aid of the carrier frequency of DCF77, standard frequency generators are calibrated or automatically readjusted. Time-keeping systems at train stations, in the field of telecommunication and information technology, at radio and TV stations are radio-controlled by DCF77 as well as tariff change-over clocks of energy supply companies and clocks in traffic light facilities. Meanwhile, according to absolute numbers, the most frequent users are private persons: Radio-controlled clocks are used to an ever increasing extent (as wristwatches, alarm clocks, long-case clocks and wall clocks). To dispose of the correct time, estimates to the second or millisecond are made.
However, the success of the radio-controlled clock has especially to do with the characteristics of the emission via long wave. Compared to time-transmission via satellites, long-wave signals have a decisive advantage: they penetrate into buildings and their reception is not appreciably impaired by obstacles such as trees or tower block buildings. They can be received without exterior antennas, in particular with small ferrite antennas incorporated in the case of radio-controlled clocks. Due to this property of the long wave, compact radio-controlled clocks operated with battery or solar cells can be designed and operated without cable connection to an external antenna. In contrast to this, the reception of signals of the navigation system GPS, and in future of the European equivalent Galileo, requires an exterior antenna, with a sight to the sky as free as possible. If this antenna can be installed, undeniably smaller uncertainties can be reached in time transmission. Time transmission via satellite and time propagation on long wave will therefore not replace but complement each another.

La INM în schimb nu e clar cum se face diseminarea, trebuie întrebat dacă folosesc emițătoare radio etc.:
http://www.inm.ro/ro/?page=labs&lab=lab07
misterr
Membru Silver
 
Mesaje: 3485
Membru din: Vin, 29 Apr 2011, 17:06

Re: Discutii diverse despre Metrorex

Mesajde aztec » Dum, 11 Aug 2019, 16:36

GPS-ul american sufera de bruita sezoniera. Cica e o raceala trasa de un curent estic. Pana si taximetristi o practica in razboiul cu Uber..
Asta european cica mai ...asa..cu saptamana mai pleaca in concediu, ca doar are principii sociale puternice.
Si oricum e in teste...prelungite..
Ala rusesc...mai bine te bazezi pe ceasurile OREX, ca pana la urma...pot fi la fel de exacte...sau iti dau ora exacta cand vrea Moscova..
Daca ajungi la chinezisme...acolo e ca la rusi, daca vrea partidul, merge,..daca nu, te trimite la Beijing sa faci plinul la tractor.


Daia fiecare "putere" are GPS-ul lui... Sa ajute armata ..

Ora exacta era cruciala si ramane cruciala pt comunicatii, indormatizare si localizare... Ca vrem noi sa fim la fix la
intâlnire...si sfertul academic e exact.
Avatar utilizator
aztec
Membru Silver
 
Mesaje: 2363
Membru din: Mie, 30 Iun 2010, 20:08

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Știri, noutăți și discuții despre metrou


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 4 vizitatori