Si daca bucatarii erau mai multi, tot trebuia sa produca mai mult daca vor salarii mai mari. Cu atat mai mult se aplica daca sunt mai putini.
Sunt foarte ingrijorat de ce se intampla acum in economie, daca mai suntem pe aici, vorbim in 2-3 ani. Anul asta pot apela la vreun imprumut de urgenta de la FMI sau BM, dar pe viitor nu ii vad bine. Si nu vorbesc aiurea, eu chiar am terminat ASE cand ne bateam 11 pe loc si nu vreun artifex.

Alta chestie: razboiul pe care Dragnea l-a pornit impotriva multinationalelor este o sinucidere economica... Apropo, cum considera Dragnea Dacia Renault, multinationala sau nu? ) Mutam productia in Maroc? Si rabdarea francezilor are o limita... Cred ca isi iau talpasita daca nici in 2021 nu se construieste autostrada lipsa... Sau daca muncitorii vor cere si ei dublarea salariilor, daca asa se poarta peste tot... Daca se dubleaza salariile peste tot, nu intram intr-o spirala inflationista (vanzatorii vor creste preturile, pentru ca cererea va fi mai mare) si nu am realizat nimic, dimpotriva, am creat dezechilibre in economie?

PS: Tibi, esti optimist cu 50-80% din cresterea productivitatii. In realitate, depinzi de patron si de cererea-oferta de pe piata muncii, daca la usa patronului vin studenti care vor sa lucreze pe gratis si munca nu e una specializata, cei care nu sunt "indispensabili" pot zice mersi daca nu li se micsoreaza salariul sau daca nu dispar din organigrama.

@Florinds
Da, Dacia-Renault este o multinationala.
Problema cu multinationalele la noi este ca am fost intotdeauna la extreme, extreme care s-au dovedit ca fiind nocive pentru tara, asta la mod general, nu doar in cazul multinationalelor.

Ce ar trebui sa se faca cu multinationalele?
Sub nicio forma NU pornesti un razboi impotriva lor si ii dai afara din tara si in acelasi timp NU le oferi beneficii la greu de zici ca vin in India sau Mexic.

Tibi, Nu cred ca intelegi cun functioneaza privatul. Nimeni, dar absolut nimeni, nu iti face 125 de piulite in loc de 100 pentru promisiunea ca il vei plati pt 125. Asta se face direct prin contract, altfel este ILEGAL.

Romania are probleme mult mai mari, nu de productivitate. Are probleme de colectare a taxelor, are probleme de stimulare a economiei.

Si pana la urma daca patronul da numai salariul minim pe economie ca sa pastreze el cascavalul ce faci cu productivitatea? Nimic. In Romania nu exista o legatura directa intre productivitate si salariu. Nu una maturizata. Asta nu intelegi tu...in teoroe e totul frumos, practica nu prea se pupa...



Nu stiu ce razboi cu multinationale visati voi, in afara de vorbe, nu e nimic concret. Si multinationalele deja s-au invatat sa nu-i mai asculte pe politicieni. Cine a dat tare in multinationale a fost Boc cu TVA-ul lui.

Mcosmin, cateodata nu te inteleg, pari ca nu vrei sa intelegi anumite lucruri.
Depasirea deja cu 300 lei noi a salariului in mediul privat de cel din mediul bugetar, cresterea salariului minim de la aprox. 900 lei la 1400 lei, inainte chiar de mult trambitatele cresteri reprezinta deja o mare lovitura pentru multinationale.
Aceste companii nu au oameni angajati la negru, sa zicem ca e de fapt o crestere de 1000 lei la salariul brut. Cand ai mii de angajati, se simte, este o obligatie la care nu te poti sustrage. Asta asa, facuta prin pasi marunti.

Acum vii si dublezi salarii in sanatate, politie. Cei care lucreaza la ei crezi ca vor sta degeaba? Nu ai vazut proteste la Mioveni, nu ai vazut ce a spus Renault? Ca daca mai continua protestele muta productia in Maroc? De ce ar mai tine aici productia daca acolo salariile sunt mult mai mici?
Cati investitori am atras in plus ca sa ii pierdem pe cei de acum? Intreb si eu...

Ma faci sa rad cu TVA-ul, se vede cat te pricepi, TVA-ul il platim noi, consumatorii finali, nu multinationalele. Multinationalele nu au ca scop cumpararea de produse si servicii, ci vanzarea lor. )) Sa zicem ca ar reduce pretul fara TVA corespunzator, daca puterea de cumparare e redusa cu 5%, dar oricum nu e ceva semnificativ, altele sunt problemele. Plus ca TVA-ul crescuse pentru toata lumea si erau aceleasi conditii pentru toti, nu aveau multinationalele 24% si firmele romanesti 19%.

Hai sa fim seriosi. TVA-ul se vede in orice. In importuri (care au devenit mai scumpe), in facturi, in echipamente(care au devenit mai scumpe),in puterea de cumparare care a scazut (deci multinationala a vandut mai putin). Sa spui ca TVAul nu ii afecteaza e cel putin superficial. E ca si cum ai spune ca multinationala produce din nimic ceva.

Salariul minim nu ma bag, deja s-au facut studii din care rezulta ca somajul nu creste in timp datorita introducerii unui salariu minim.

mcosmin wrote:
Salariul minim nu ma bag, deja s-au facut studii din care rezulta ca somajul nu creste in timp datorita introducerii unui salariu minim.

Mama ce imi place asta cu"s-au facut studii."

Uite un studiu de caz: am niste priteni, sot si sotie, care au o mica pravalie.
Amandoi erau angajati ai pravaliei, evident pe salariul minim.
Acum vreo doi ani, din cauza cresterii salariului minim, s-au angajat cu 'juma de norma (evident, ei lucrau tot 8 ore, dar scriptic lucrau doar 4 ore).

Luna trecuta nevasta si-a trimis sotul in somaj.
Pur si simplu nu mai puteau plati impozite si contributii sociale.

Acum isi fac socotelile daca nu e cazul sa dea   toata afacerea.

@Florinds
Se pare ca mcosmin vorbeste din carti, dar nu din manuale de economie ci din alea de povesti...

Economia nu este nici "morala", nici "imorala".
Este o matematica cu componenta umana.

500 impartit la 10 fac 50.
Nu poti imparti 500 de lei la 10 persoane, 8 persoane sa primeasca cate 50 de lei, iar 2 persoane cate 90 pentru ca asa este "echitabil", "moral", sau pentru "a descuraja coruptia".
Daca aia doi primesc 90, ceilalti 8 vor primi cate 40 de lei.

Poti reglementa asta prin lege - adica faptul ca aia doi merita sa primeasca dublu fata de ceilalti', si este dreptul oricarei natiuni sa stabileasca ca anumiti membri ai ei merita mai mult decat altii, si cu cat anume mai mult.
Dar nici o lege a nici unui parlament din Universul si nici vreun considerent moral nu pot schimba matematica.

E normal sa nu stie, are alta profesie... De condamnat insa e sa te contrazici doar asa din placere...

Mama ce imi place asta cu "s-au facut studii."

Uite un studiu de caz: am niste priteni, sot si sotie, care au o mica pravalie....

Uite continuarea: Da afacerea si incep in alta parte, sau se angajeaza in alta parte cu salariul minim actualizat, statul nu pierde nimic statistic, se creaza dezechilibre de moment si se aseaza apoi problema.

Daca nu esti capabil ca patron sa platesti peste salariul minim pe economie, atunci nu este cazul sa mai fi patron. Oamenii se vor reprofila la alte firme. Impactul direct se diminueaza in timp.

Eficienta pleaca de sus in jos, nu i se scoala muncitorului intr-o zi sa faca el 125 de piulite ca asa vrea el sperand sa primeasca o marire.

Ah, faptul ca simpla marire a salariului minim vine fara compensatie din alta parte e deja o alta problema, dar parca reducerea taxelor e o prioritate acum, cica.

De asta ce ziceti? E bine, e rau?

http://www.euractiv.com/section/social-...eu-nation/

Prima parte sunt doar parerile tale personale nesustinute de nici un argument.

mcosmin wrote:

De asta ce ziceti? E bine, e rau?

Foarte bine.
Iar fiecare tara sa isi stabileasca salariul minim atat cat isi poate permite.

Tu probabil ai fi entuziasmat daca Guvernul/Parlamentul ar da o lege ca de luna viitoare salariul minim sa fie 1000 de euro.
Ca doar si romanii merita sa traiasca decent.
Fara sa iti dai seama ca asta ar pune tara pe butuci in 2 luni.

# mcosmin mi-am amintit de o vorbă românească dar care se regăseste si prin alte parti :
Nu te intinzi mai mult decât iţi perminte plapuma... Deci primo : vezi de ce plapuma dispui si secundo : vezi cât poţi să te întinzi... Daca faci invers s-ar putea sa-ti fie frig iarna...
Ca sa traduc, intâi faci in aceeasi unitate de timp si cu aceiasi muncitori 125 suruburi in loc de 100 si dupa aceea se pot mari si salariile.

Poti sa faci si asa, dar tu trebuie sa le dai un motiv muncitorilor sa iti faca tie 125, altfel nu se sinchiseste nimeni (poate decat daca au foarte multa incredere in tine ca patron, dar rar vezi asta in Romania).

Asa ca poti sa le dai echipamente, faci 125, apoi le maresti salariul. Dar daca vrei 125 in conditiile in care produceai 100, atunci ori erai subdimensionat de la inceput, ori o sa iti plece muncitorii.

Si inca o chestie, faci 125 de piulite decat daca ai cerere mai mare (altfel stai si te uiti la ele), si ai cerere mare daca iti cumpara altii piulite (gen un constructor de masini), care iti va cere piulite decat daca are cine sa-i cumpere masinile, care se intoarce la salariul celor muncitori care fac 125 de piulite la pretul de 100. E un cerc vicios pe care cumva trebuie sa-l spargi., Nu exista o solutie universal valabila, insa marirea salariului in avans este o astfel de solutie (care vad ca prinde la noi, se stimuleaza consumul, ca oricum noi nu avem productie mare in afara de IT si ceva ce a mai ramas din industrie).

mcosmin wrote:
Poti sa faci si asa, dar tu trebuie sa le dai un motiv muncitorilor sa iti faca tie 125, altfel nu se sinchiseste nimeni

Perfect, sa nu se sinchiseasca.
Dar si patronul trebuie sa nu se sinchiseasca de cererile de crestere a salariului.
Daca anul asta produci fix tot atat ca anul trecut, eu de ce te-as plati mai mult ?!....

mcosmin wrote:
Nu exista o solutie universal valabila, insa marirea salariului in avans este o astfel de solutie (care vad ca prinde la noi, se stimuleaza consumul

Da, este o solutie minunata sa le dai oamenilor bani in avans, pentru ceva ce nu au produs inca.
Este fix problema inversa fata de cea pusa de tine cu "motivarea angajatilor".
Adica angajatul trebuie motivat astazi ca sa munceasca mai mult maine si sa ii creasca salariul poimaine.
In schimb patronul trebuie sa fie obligat sa mareasca astazi salariul muncitorului, in speranta ca muncitorul se va simti "motivat" si va munci mai mult maine, poimaine sau peste 3 luni... Dar ala de ce ar munci mai mult daca tot i-a crescut salariul ?!?!....
Ce propui tu este "vanzarea blanii ursului din padure".

Formularea corecta este: daca omul isi creste productia de la 100 la 125, dar daca nici dupa un an nu ii creste salariul macar cu 10%, atunci va fi "demotivat" si, intr-adevar, isi va cauta alt job...

mcosmin wrote:
marirea salariului in avans este o astfel de solutie (care vad ca prinde la noi, se stimuleaza consumul, ca oricum noi nu avem productie mare

"O solutie pentru deprecierea leului" cred ca ai vrut sa spui.
Tot consumul suplimentar rezultat din "stimulare" se duce in importuri.
Si asta pentru ca volumul banilor disponibili pentru cumparaturi (din salarii) se poate mari prin lege cu 10% de maine, dar extinderea capacitatilor de productie cu 10% se face in timp, construirea/extinderea de capacitati dureaza si costa mult (dar banii pentru asta nu sunt alocati prin aceeasi lege...)
Exact asta s-a intamplat in perioada 2004-2008, iar cand "the party was over" (2009) cursul s-a dus naibii...
Poti gasi pe net date foarte exacte despre corelatia dintre cresterea salariilor peste cresterea de productivitate si cresterea deficitului de cont curent, in special a capitolului "Balanta comerciala"...

mcosmin wrote:
se stimuleaza consumul, ca oricum noi nu avem productie mare in afara de IT si ceva ce a mai ramas din industrie).

Alta prostie...
Ce intelegi prin "productie" ?
Tarile dezvoltate din vest (vest insemnand din Austria pana prin Australia, sarind Africa si America de Sud...) au peste 60 din PIB realizat in servicii, nu in fabrici. Noi suntem pe la 40%.
Crezi ca in Statele Unite mai fabrica cineva imbracaminte ("normala", adica sub 5.000 USD rochia sau sub 1.000 USD costumul... ) sau televizoare color ? La iPhone doar "blue-printurile" sunt "made in USA". Absolut fiecare componenta a telefoanelor este produsa in China.
Iar industria are la noi o pondere decenta. Mult peste IT, care slava Domnului este (aici ai nimerit-o...) PESTE media UE...

Iti recomand pentru documentare http://www.bnr.ro si http://www.insse.ro, dar va dura muuuult timp sa te informezi. Bine, foarte putin daca te multumesti sa citesti doar titlurile...

Sa stii ca acum 10-12 ani auzeam de la "conducatorii patriei" aceleasi teorii pe care tu aproape le copiezi la indigo...
Tu ai un "barzaune" cu medicii, aia au avut cu profesorii si pensionarii.
"Multumita" faptului ca atunci 9 din 13 mebri ai Curtii Constitutionale erau de fapt "pensionari rechemati la arme" (nu bag mana in foc pentru cifrele 9 si 13, dar cam asta era raportul...) CCR a decis ca daca astazi maresti pensiile cu 50%, este neconstituional sa le reduci maine cu 10%, pentru ca "pensia este un drept castigat" (multi juristi iti vor spune si astazi ca a fost cea mai mare idiotenie juridica - dar cere-i unui pensionar sa decida daca este legal/constitutional sau nu sa ii reduci pensia... )
Lor, judecatorilor CCR, li s-a parut perfect constitutional sa reduci salariile bugetarilor cu 25%, dar absolut neconstitional sa reduci cu 10% pensiile recent majorate cu 50% !...
Rezultatul deciziei CCR de atunci a fost ca s-a marit TVA de la 19% la 24%, lucru care a afectat fiecare cetatean (indiferent de varsta) care cumpara ceva intr-un magazin.

In CONCLUZIE:

mcosmin,
fara suparare,
dar asta este ultima data cand mai intru in disputa pe teme economice cu tine .

Nu ai nici un fel de cunostiinte in domeniu, ai doar pareri care nu se bazeaza pe nimic real.
Dar le promovezi cu obstinatie, desi 95% din ce ai scris pana acum pe acest subiect nu are nici o legatura cu realitatea.
Esti incapatanat si nu accepti nici o argumentatie care iti contrazice propriile pareri.
Esti fie lider de sindicat (si atunci te inteleg), fie doar "prostit" de altii mai smecheri care iti "servesc pe nemestecate" povesti despre cum putem fi toti de 100 de ori mai bogati fara sa facem nimic, stand doar "in umbra palmierului"...


Te las asadar sa le exprimi liber, caci in mod sigur vei putea sa iti formezi un grup de "adepti" si sa discutati in voie...

LE
Pentru partea marcata cu albastru, daca sunt pareri contrare (in afara de mcosmin), sunt gata sa le discutam...
Am impresia ca 90% din oameni habar nu au cum functioneaza sistemul de pensii, desi toti spera la o pensie cat mai mare (si eu incep sa sper... Daca am un pic de "bulan"...    )

mcosmin wrote:
Planul Marshal. Nu si-au revenit pe forte proprii. Americani au bagat bani pt ca nu vroiau sa inceapa alte razboaie sau sa intre sub influenta rusilor.

Insa la noi s-a avut grija ca toti cei care incercau sa produca ceva sa fie sufocati cu taxe si impozite.

Indiferent de unde comentam "actul politic", daca nu ar fi de plans(si este), zambim.
Planul Marshall a fost o picatura de apa pe o stanca fierbinte...Un economist  mi-a spus ca, daca Planul Marshall l-am da unei tari corupte care azi are mari probleme financiare(gen Grecia, Italia, Mexic, Brazilia, Venezuela, etc...) ati vedea ca in cateva luni, banii(la valoarea lor de azi)vor fi praf si pulbere, din cauza coruptiei, al sistemului. Mai trebuie sa ai si valorile umane, sistemul, legile care sunt respectate ale acelei tari; dupa razboi, le-au avut(pt. Germania dupa 1945, reguli impuse de catre USA, restul, sistemul scoalii germane - copiat la sfarsitul sec-XIX de Japonia, pe care la randul ei l-a impus si in Coreea si in Formosa-Taiwan de azi - ce face si un sistem de invatamant bine pus la punct...)

Sufocati de taxe si impozite?
Politicieni nepregatiti.
E si normal, daca un guvern doreste sa mareasca salariile bugetare cu 15-30% intr-un an(!)

Politica reprezinta totul, de la Invatamant/Educatie la Sanatate, Economie(Industrie, Transporturi), Justitie.
O tara corupta va fi mereu saraca, cel putin mari regiuni din acea parte geografica. Daca voi spune eu anumite lucruri, chiar si prietenii si rudele din Romania mi-ar spune "mai usor", dar il las pe un jurnalist sa spuna lucrurile pe nume, unul care a studiat si la Sorbone si totusi s-a intors in tara...:

https://www.youtube.com/watch?v=q1uPMwLPzNI

E o lectie de cum sa nu faca politicienii unei tari, daca nu vor sa lase decat prapad in urma lor. E o lectie de etica si morala, de inviere a unui simt civic, indiferent ce alegem, ce preferinte politice dorim. Daca "mie mi-e bine" iar tarii rau, cum credem ca va fi pentru generatiilor viitoare??
Va rog la discutii decente, la subiect(sa nu uitam ca jurnalistul are pregatirea la "Scoala lui Celine" si Camus, pare neverosimil tot ce spune despre familie si copii, in rest ramane un  briliant.)