@subway guru
For the record
Nu mi-ai raspuns nimic.. adica ai aruncat cateva chestii dupa ureche, pe care ti le-am demontat imediat, si la care n-ai mai avute replica.
Singura cu care m-am contrazis pe argumentente este Dominatrix, dar si ei i-am aratat ca argumentele sale mai mult sau mai putin istorice nu sunt foarte relevante versus propunerile mele ...(Ea mi-a argumentat racordul M6 la M4/1Mai vesrus Victoriei, nu a prpunerii mele)"


Dupa cum ai vazut, mai multi colegi de pe forum (si nu numai.. uitate-te pe site-ul PMB, la comentariile la PUZ-ul respectiv) au ridicat indoieli argumentate asupra utilitatii acestei strapungeri. Insusi PIDU elaborat de urbanisiti si adoptat de Primarie descurajeaza astfel de abordari...Oare numai eu oi fi dobitoc?

andrei11 wrote:
Vad ca s-a deviat de la subiect. Ca sa va dau eu de lucru, uite ce propun in Piata Victoriei. Aveti vreunul curaj sa spuneti ca in anul 2090 nu o sa apara asa ceva ? In anul ala oricum tot ce s-a plantat pe Kiseleff va trebui taiat, pentru ca se va usca de la sine. Hai ca v-am dat motiv de bobarnace. Ce o sa fie in P. Victoriei peste 80 ani ?
In orice caz diametrala voastra va avea punct de plecare / sosire Piata Victoriei, deci se leaga cumva. Dar am pus poza aici si nu la topicul respectiv ca vad ca va ocupati de altceva si ma suparati.

Saracu' de tine, nu ti-a iesit planul... parca nici n-ai fi postat.

Oricum, dupa mine, in P Victoriei ori la sol, ori underground... trebuie sa fii nebun sa pui vre-un suprateran sau doamne fereste cine stie ce hobanat.

andrei11 wrote:
Vad ca s-a deviat de la subiect. Ca sa va dau eu de lucru, uite ce propun in Piata Victoriei. Aveti vreunul curaj sa spuneti ca in anul 2090 nu o sa apara asa ceva ? In anul ala oricum tot ce s-a plantat pe Kiseleff va trebui taiat, pentru ca se va usca de la sine. Hai ca v-am dat motiv de bobarnace. Ce o sa fie in P. Victoriei peste 80 ani ?
In orice caz diametrala voastra va avea punct de plecare / sosire Piata Victoriei, deci se leaga cumva. Dar am pus poza aici si nu la topicul respectiv ca vad ca va ocupati de altceva si ma suparati.

Pana in 2090 trebuie sa na traim timpurile noastre.. Fara hobanate stupide in buricul targului...  Ca daca vrem sa traim pe autostrada ne mutam in Ciorogarla.... sau la Drajna...
Stii ca in America sunt orase (exemplu Atlanta) in care au cam disparut trotuarele? pentru ca NIMENI nu se da jos in masina, in afara de garajul personal, parking-ul de la firma sau cel de la Mall..... Oare asta ne dorim?

In Chicago aveau o autostrada suapendata pe care au demolat-o  si au inlocuit-o cu un parc... In locul ei au facut un tunel imens... Noi n-avem bani de asa ceva, dar chiar sa construim suspendate/hobanate in inima orasului? In loc sa facem si noi un metrou ca lumea?

Subiect inchis
1) Underground e foarte greu, ai si M 2 pe acolo, te costa o avere.
2) La sol nu prea ai ce sa mai faci.
Caz rezolvat, ramane cum am discutat in targ, la Gambrinus, la o bere  
Singura solutie acolo e hobanatul pe traseul lui M 2. In fine, cred ca o sa ma inscriu in partidul lui Nicusor Dan sau la DD in direct. Vad ca ati inventat subiecte cu mutare in plic. Daca o stiti, nu stiu de ce mai deschideti discutia.

andrei11 wrote:
Subiect inchis
1) Underground e foarte greu, ai si M 2 pe acolo, te costa o avere.
2) La sol nu prea ai ce sa mai faci.
Caz rezolvat, ramane cum am discutat in targ, la Gambrinus, la o bere  

Underground e exclus, din multe motive. Si estetice, si tehnice, si financiare.
La sol mai mai ai ce sa faci - iti aduca aminte ca semaforizarea a fost pusa ABIA acu' cativa ani, cu ocazia Forumului Francofoniei... Si nici desenul buclelor de circulatie n-a fost dintodeanua ca acuma.... vorbim totusi de imbunatatiri relativ recente.

Intai sa incercam sa rezolvam la sol, inainte sa spunem ca nu se poate. Loc ar mai fi, sunt atatea spatii neutilzate sau ocupate de parcari.
Semafoare dedicate de stanga, ca la Universitate, ai vazut? Pentru ca "facutul la stanga" deranjeaza cel mai mult...
Prin reorganizarea benzilor, sa-ar putea asigura niste buffer-e mai mari pentru stanga... Si dinspre Lascar Catargiu spre 1 Mai/Titulescu/Berzei, si dinspre Titulescu spre Aviatorilor...

@Orgonon:
'Incomplet' de acord...
Hai sa le luam 'pe rand' (desi e total 'off-topic'...)
-Cazzavilan...insignifiant...
-'Popularea ilegala' e mult mai extinsa decat va puteti imagina...
-Centrul istoric a fost lasat intentionat 'sa implodeze' de catre regimul comunist...
-zona Casa Poporului are legatura cu axa est-vest, nu cu axa nord-sud...
-orasul nu are suficiente bulevarde largi, e un lucru cu care trebuie sa ne 'acomodam'...
-axa nord-sud are un istoric indelungat...la inceput a fost Calea Victoriei...sinuoasa si imbarligata...continuata cu Calea Serban Voda, asisderea, si cu planseul peste Dambovitza de la Opereta la Unirii, actualmente demolat...
Edilii au gasit 'alternativa' dublarii acestei axe de la Victoriei la Unirii si apoi cu 'magistrala ' lui Dej...
Nici asta nu a fost suficient, asa ca au cautat o 'triplare' cu Buzesti-Uranus...e bine, nu e bine, ramane sa vedem...
-inelul e departe de a fi complet, Basarabul e doar o mica piesa din el...luati 'harta' si studiati cu atentie, toata zona din dreapta Dambovitei e 'neclara', ca nu a avut timp Kisseliov sa se 'ocupe' de ea...la timpul potrivit...
-daca orasul 'o cere', nu e niciodata prea tarziu ca sa 'tai' un bulevard...
Hai, sariti pe mine, ca n-am nici-o problema sa va raspund...
@mradulescu:
Esti 'deplasat'...tu nu vrei sa discuti, tu vrei doar sa 'combati'...si daca cineva iti spune ca linia ta de metrou nu va trece in veci pe...strada Orlando...gata, devine 'inamicul tau public nr.1'...sa fii sanatos si 'vise placute'...
P.S.
La cate dobitocenii am vazut eu a fi 'adoptate' de primarie...sa fi tu sanatos cu PIDU-l tau cu tot...
Seara buna!

subway guru wrote:
@mradulescu:
Esti 'deplasat'...tu nu vrei sa discuti, tu vrei doar sa 'combati'...si daca cineva iti spune ca linia ta de metrou nu va trece in veci pe...strada Orlando...gata, devine 'inamicul tau public nr.1'...sa fii sanatos si 'vise placute'...
P.S.
La cate dobitocenii am vazut eu a fi 'adoptate' de primarie...sa fi tu sanatos cu PIDU-l tau cu tot...

Tocmai ca eu asta vreau, sa DISCUTAM!! Dar tu le retezi pe toate (nu numai pe-ale mele, dupa cum ama vazut..) ca fiind cica "logoree". Numai parerrea ta e corecta, din motive necunoscute. Eu ridic idei argumentate, si ma aleg cu injuraturi...

Eu nu-mi asum PIDU, dar e asimilat de Primarie in acelasi timp cu proiectul strapungerii... nu ti se pare o contradictie de criticat?. Si totusi PIDU asta nu e elaborat de analfabeti sau de ingineri de tunele ca matale, ci de niste URBANISTI...

Tocmai aici e 'problema'...ca ridici la rang de 'axiome' niste idei 'neargumentate' si in marea lor majoritate 'false'...in loc sa 'discutam'...si in lipsa de argumente, incerci sa trimiti in 'derizoriu' inginerii de 'tunele'...care la viata lor cu asta s-au ocupat, cu problemele de transport din Bucuresti, si care au la 'palmares' 200km de linii de tramvai modernizate cu bulevardele aferente, pasajul Basarab si multe altele de care 'URBANISTII' tai nu au nici cel mai mic habar, cum de altfel nu ai nici tu...
E usor sa vorbesti despre ce nu stii, mai greu e cand incerci sa si pricepi ceva...ca trebuie sa mai si 'transpiri' un pic, nu doar sa dai din 'clantza'...
'Urbanistii' mei sunt toti oameni de valoare, si stiu sa asculte 'un sfat avizat', pentru ca sunt oameni inteligenti...spre deosebire de ai tai...
Daca tu crezi ca se poate face ceva 'cumsecade' in tzara asta fara ingineri...te inseli amarnic...si singura perspectiva e ca ai s-o iei 'in buba'...

subway guru wrote:
Tocmai aici e 'problema'...ca ridici la rang de 'axiome' niste idei 'neargumentate' si in marea lor majoritate 'false'...in loc sa 'discutam'...si in lipsa de argumente, incerci sa trimiti in 'derizoriu' inginerii de 'tunele'...care la viata lor cu asta s-au ocupat, cu problemele de transport din Bucuresti, si care au la 'palmares' 200km de linii de tramvai modernizate cu bulevardele aferente, pasajul Basarab si multe altele de care 'URBANISTII' tai nu au nici cel mai mic habar, cum de altfel nu ai nici tu...
E usor sa vorbesti despre ce nu stii, mai greu e cand incerci sa si pricepi ceva...ca trebuie sa mai si 'transpiri' un pic, nu doar sa dai din 'clantza'...
'Urbanistii' mei sunt toti oameni de valoare, si stiu sa asculte 'un sfat avizat', pentru ca sunt oameni inteligenti...spre deosebire de ai tai...

Eu am avut intotdeauna argumente, pe care ati avut libertatea sa le combataeti daca ati avea cu ce...
Nu vin cu axiome... atitudinea dispretuitoare este la dumneata... pentru ca nu prea ai argumente.
Daca te-ai ocupat atat de bine de sistemele de transport in Bucuresti, atunci de ce sunt varza? Nu numai ca intretinere, dar si dpdv conceptie...
Asa ca macar incearca sa mai accepti si critici, si dezbateri...
Eu nu trimit in derizoriu inginerii de tunele, doar ca nu ei trebuie sa stabileasca prioritatile de transport, ci doar solutia tehnica de realizare a tunelekor respective ACOLO unde e nevoie de ele, nu acolo unde e USOR sau IEFTIN sa le sapi...

Tocmai asta-i problema...ca n-ai avut niciodata 'argumente solide'...doar 'fantezii'...benigne...
Despre 'starea transportului in comun' in Bucuresti, intreaba-i pe cei 'responsabili', de ce mi-o pui mie in 'carca'...eu am facut ceea ce stiu ca trebuie facut si nu altceva...
Critici si dezbateri...cu cea mai mare placere...dar sa fie 'bazate', ca altfel 'vorbim discutii' si nu am timp de asa ceva...
In ceea ce priveste inginerii iar gresesti, prioritatile de transport nu le stabileste nimeni altcineva decat tot 'inginerii', ca 'ei stie mai bine decat toti aia' de se dau 'destepti'...
Iar tunelele se sapa acolo unde e nevoie, nici unde e mai usor, nici unde e mai ieftin si nici unde cred unii sau altii, ci doar acolo unde este 'eficient'...si 'util'...
si in nici-un caz pe strada Orlando...
P.S.
Ai o conceptie tare 'stranie' despre realitate si nu-mi dau seama cum s-ar putea 'corecta'...

E fix cum zice guru, idei proprii (nu doar gresite ci contradictorii intre ele) ridicate la rang de axiome. Ca te plimbi prin oras si stai in blocaj nu inseamna nici ca stii orasul si imprejurimile nici ca intelegi problemele, dupa cum s-a demonstrat.
Argumentele tale se rezuma la "stiu eu ca asa e", la repetarea axiomei pe post de demonstratie si la ignorarea contraargumentelor. Asta nu e discutie. Daca esti deschis la discutie esti si deschis sa intelegi ca argumentul tau e fals, nefondat, bazat pe necunoastere, etc, altfel ai venit doar sa dai lectii, si de lectii nefondate ne putem lipsi foarte usor.

Incearca sa intelegi odata pentru totdeauna ca centura si metroul sunt la MT si degeaba ar vrea PMB ceva cumva mai repede sau mai mult ca nu ar putea face absolut nimic, chiar daca ar veni cu banii ei, si doar nu o sa stea PMB pe loc 3 ani pana mai termina MT cu centura/metrou ca sa vedem deabia atunci cum merge.

subway guru wrote:
@Orgonon:
'Incomplet' de acord...
Hai sa le luam 'pe rand' (desi e total 'off-topic'...)
-Cazzavilan...insignifiant...
-'Popularea ilegala' e mult mai extinsa decat va puteti imagina...
-Centrul istoric a fost lasat intentionat 'sa implodeze' de catre regimul comunist...
-zona Casa Poporului are legatura cu axa est-vest, nu cu axa nord-sud...
-orasul nu are suficiente bulevarde largi, e un lucru cu care trebuie sa ne 'acomodam'...
-axa nord-sud are un istoric indelungat...la inceput a fost Calea Victoriei...sinuoasa si imbarligata...continuata cu Calea Serban Voda, asisderea, si cu planseul peste Dambovitza de la Opereta la Unirii, actualmente demolat...
Edilii au gasit 'alternativa' dublarii acestei axe de la Victoriei la Unirii si apoi cu 'magistrala ' lui Dej...
Nici asta nu a fost suficient, asa ca au cautat o 'triplare' cu Buzesti-Uranus...e bine, nu e bine, ramane sa vedem...
-inelul e departe de a fi complet, Basarabul e doar o mica piesa din el...luati 'harta' si studiati cu atentie, toata zona din dreapta Dambovitei e 'neclara', ca nu a avut timp Kisseliov sa se 'ocupe' de ea...la timpul potrivit...
-daca orasul 'o cere', nu e niciodata prea tarziu ca sa 'tai' un bulevard...
Hai, sariti pe mine, ca n-am nici-o problema sa va raspund...

Cred ca ai vazut doar versiunea initiala a postului meu, in care folosisem tag-urile de quote incorect. Dupa cum se vede in versiunea corectata, "complet de acord" sunt doar cu ultima afirmatie din postul lui mradulescu, pe restul le-am combatut si eu

Cat despre planseul de pe Dambovita, am sustinut in alte parti necesitatea refacerii lui, tocmai pentru a compensa deversarea Caii Victoriei si a bulevardului Natiunilor Unite catre Piata Unirii pe Splai, de unde vine deja un flux masiv de trafic din "amonte". Concluzia a fost ca iubesc betoanele si masinile si urasc apa si natura.

Nu-ti face probleme...raspunsul meu era in 'tangenta'...
Iar daca ar fi sa fim toti 'otova', uniti in cuget si simtiri, prea ar fi model nord-coreean, nimeni nu misca in front...
Democratia presupune si un minim de libertate de gandire individuala...de aia am zis doar 'incomplet de acord'...si n-am nici-o retinere ca aici sa-l includ si pe colegul #mradulescu...ca doar e si el tot de-al 'nostru'...chiar daca nu-si da seama...in totalitate...

mradulescu wrote:
For the record
Nu mi-ai raspuns nimic.. adica ai aruncat cateva chestii dupa ureche, pe care ti le-am demontat imediat, si la care n-ai mai avute replica.
Singura cu care m-am contrazis pe argumentente este Dominatrix, dar si ei i-am aratat ca argumentele sale mai mult sau mai putin istorice nu sunt foarte relevante versus propunerile mele ...(Ea mi-a argumentat racordul M6 la M4/1Mai vesrus Victoriei, nu a prpunerii mele)"[/quote:2ews9h0c]"Intru" in propunerea ta peste vreo saptamana cand ma intorc din Cehia...pana atunci il las pe @subway sa te oboseasca putin pe fundul terenului...

mradulescu wrote:
Din cate s-a anunta PUBLIC, pietonalizarea Caii Victoriei se refera la largirea trotuarelor in masura posibilitatilor, astfel incat sa fie de la un capat la altul trei benzi pe sens  - ceea ce nu va deranja traficul in niciun fel, pentru ca oricum acum sunt cateva sectiuni critice unde se ingusteaza de la patru benzi la trei si se produce un efect de palnie....

Proiectul implica ingustarea spatiului carosabil.

mradulescu wrote:
Eu nu-mi asum PIDU, dar e asimilat de Primarie in acelasi timp cu proiectul strapungerii... nu ti se pare o contradictie de criticat?. Si totusi PIDU asta nu e elaborat de analfabeti sau de ingineri de tunele ca matale, ci de niste URBANISTI...

Nu e nici o contradictie. Urbanistii se ocupa cu... urbanismul (evident), nu sunt specialisti de trafic si nici nu au vreo autoritate in analizele de detaliu ale proiectelor de genul celui de care discutam aici. Iar partea cu "strazile largi" care atrag traficul s-a tot repetat, ca o placa stricata. Asta nu inseamna ca trebuie interpretata ad-literam, altfel ar trebui sa ne intoarcem cu 100 de ani in timp si sa construim tot orasul cu strazi inguste ca pe Lipscani...