Topic: Discutii pe baza lucrarilor si a proiectului
2709 posts, 535130 views
📖 Pagination options
- mradulescu
-
Posted:
-
Re: Proiectul si discutii pe baza acestuia
mradulescu
Nu e mai SF... ca urbanismul nu s-a inventat acuma.. si nu e la nivel subteran... Eu am urbanisti si arhitecti in familie, daca e vorba p-asa...
Scrie chiar in PIDU comandat si asumat de Primarie ca nu se recomanda largirea de strazi pentru a aduce mai multe masini in centru... Strapungerea asta ce face?
Eu n-am zis ca nu o se inregistreze un trafic poate ridicat la un moment dat,(caci oamenii o vor lua pe drumul cel mai usor... aste e evident) ci ca faptul ca santierul in curs nu a generat pana acum probleme de trafic la nivelul orasului arata ca nu era indispensabila.
subway guru wrote:
Sapte!![]()
![]()
![]()
S-a trezit 'urbanistul' Science-Fiction sa-si dea cu 'parerea'...de la mezanin...ca nuca-n perete...
Nu e mai SF... ca urbanismul nu s-a inventat acuma.. si nu e la nivel subteran... Eu am urbanisti si arhitecti in familie, daca e vorba p-asa...
Scrie chiar in PIDU comandat si asumat de Primarie ca nu se recomanda largirea de strazi pentru a aduce mai multe masini in centru... Strapungerea asta ce face?
Eu n-am zis ca nu o se inregistreze un trafic poate ridicat la un moment dat,(caci oamenii o vor lua pe drumul cel mai usor... aste e evident) ci ca faptul ca santierul in curs nu a generat pana acum probleme de trafic la nivelul orasului arata ca nu era indispensabila.
- Orgonon
-
Posted:
-
Re: Proiectul si discutii pe baza acestuia
Orgonon
Sincer, eu nu inteleg toate aceste controverse privind utilitatea lucrarii. Ideea este una foarte coerenta, si probabil din acest motiv a fost sustinuta de administratii succesive, indiferent de orientarea politica.
Premizele sunt simple. Pe de o parte, zona era una profund degradata din toate punctele de vedere, cu cladiri in majoritate de mica valoare arhitecturala, desi vechi, fara vreo atractie pentru locuitorii din alte zone (ma rog, nu am pus la socoteala prostitutia locala). Nu exista nicio perspectiva de revitalizare a zonei in conditiile initiale, nici macar pe timp mediu sau chiar lung. Existau intr-adevar cateva cladiri mai rasarite, de exemplu policlinica Stirbey, hotelul Marna sau cladirile mai inalte neo-romanesti de pe latura estica a strazii, dupa care si mie imi pare rau, dar totodata constientizez ca disparitia lor nu este asa o pierdere dezastruoasa pentru oras.
Pe de alta parte, este binecunoscuta lipsa unei legaturi coerente intre sud-vestul si nordul orasului in zona respectiva. Stim cu totii cum demolarile si reconfigurarile pentru Casa Poporului au produs o amputare a vechilor trasee pe acea directie, vedem ca axa nord-sud si Calea Victoriei sunt sufocate de trafic etc. Noua legatura urma sa treaca la sud printr-o zona in mare virana (de la Chirigiu la podul Hasdeu), iar la nord, cel putin de la Stirbey in sus, prin una practic irecuperabil degradata.
Toate protestele care au urmat, cu exceptia celor ale locatarilor din casele demolate, care sunt de inteles si de asteptat in orice caz de acest gen, mi se par destul de ipocrite si de obtuze. Cel mai bun exemplu este fixatia cu Hala Matache, o cladire de valoare arhitecturala mult mai mica decat, de exemplu, celelalte demolate enumerate de mine. Am vazut cu totii ca initial era doar o baraca acolo, ca fatada care acum este in curs de distrugere este o adaugire comunista (deci practic o butaforie fara valoare istorica). Cladirea oricum era semnificativ degradata si inainte de inceperea demolarilor, si orice reabilitare ar fi presupus lucrari de amploare. In tot cazul, ar fi putut fi fara probleme mutata sau pur si simplu reconstruita pe zona actualei piete. Concluzia pentru mine e clara; motivatia din spatele protestelor este in mare masura una ideologica, cu Hala avand valoare de simbol in acest conflict, si nu una punctuala, de salvare cu orice pret a unui monument de valoare inestimabila. Isteria cu aceasta hala, a carei demolare chiar se facea pana la urma in beneficiul bucurestenilor, pentru infrastructura (nu pentru inlocuirea cu un turn de birouri), ma face sa imi pierd increderea in ONG-uri si persoane a caror activitate in general o apreciez si respect.
Comparatia cu Hala Traian este deplasata. Acolo vorbim de un autentic monument istoric si de arhitectura, creatie a lui Giulio Magni de la sfarsitul secolului XIX, pastrata in mare pana in ziua de azi ca atare. Sa nu mai vorbesc de centrul Sibiului sau al altor orase de peste Carpati, de o valoare la care zona Matache nici macar nu ar putea visa. Pana si vechea Hala a Unirii era mult mai valoroasa decat Matache, si totusi niciun ONG nu pledeaza pentru reconstructia ei, nu neaparat pe amplasamentul initial.
Sunt perfect de acord ca modul in care s-a procedat cu demolarile, cu lipsa autorizatiilor si aprobarilor etc este profund incorect. Edilii au gresit foarte mult si de asta si-au si luat-o in justitie din toate partile. Insa pana la urma, din pacate, din tot ce s-a intamplat tot bucurestenii sunt cei care au avut cel mai mult de pierdut, prin tergiversarea lucrarilor, mentinerea mizeriei si haosului din zona, in conditiile in care cu toate neregulile, utilitatea proiectului era evidenta.
Bineinteles, cum s-a zis mai devreme in topic, preocuparea esentiala acum trebuie sa fie finalizarea arterei si aplicarea unor criterii riguroase in alegerea proiectelor noilor constructii care o vor margini. Toate actualele mari bulevarde din oras au necesitat demolari substantiale, inclusiv de cladiri apreciate in epoca. Toate au fost populate cu arhitectura specifica perioadei in care au fost realizate; pe Magheru s-au construit cladiri moderniste, de exemplu, nu copii ale caselor demolate initial. Urmand exemplul istoric, si arhitectura noului bulevard trebuie sa fie una contemporana; esentiala este selectarea unor proiecte de calitate, care sa reprezinte varful curentelor actuale, similar cu ce s-a intamplat pe bulevardele istorice. Bineinteles, in zonele demolate partial, doar pe o parte a strazii, trebuie avuta in vedere si armonizarea cu fondul construit existent. Si bineinteles, trebuie sa fie abordata cat mai repede continuarea spre sud a noului bulevard, care reprezinta principala ratiune de a exista a proiectului.
Sincer, eu nu inteleg toate aceste controverse privind utilitatea lucrarii. Ideea este una foarte coerenta, si probabil din acest motiv a fost sustinuta de administratii succesive, indiferent de orientarea politica.
Premizele sunt simple. Pe de o parte, zona era una profund degradata din toate punctele de vedere, cu cladiri in majoritate de mica valoare arhitecturala, desi vechi, fara vreo atractie pentru locuitorii din alte zone (ma rog, nu am pus la socoteala prostitutia locala). Nu exista nicio perspectiva de revitalizare a zonei in conditiile initiale, nici macar pe timp mediu sau chiar lung. Existau intr-adevar cateva cladiri mai rasarite, de exemplu policlinica Stirbey, hotelul Marna sau cladirile mai inalte neo-romanesti de pe latura estica a strazii, dupa care si mie imi pare rau, dar totodata constientizez ca disparitia lor nu este asa o pierdere dezastruoasa pentru oras.
Pe de alta parte, este binecunoscuta lipsa unei legaturi coerente intre sud-vestul si nordul orasului in zona respectiva. Stim cu totii cum demolarile si reconfigurarile pentru Casa Poporului au produs o amputare a vechilor trasee pe acea directie, vedem ca axa nord-sud si Calea Victoriei sunt sufocate de trafic etc. Noua legatura urma sa treaca la sud printr-o zona in mare virana (de la Chirigiu la podul Hasdeu), iar la nord, cel putin de la Stirbey in sus, prin una practic irecuperabil degradata.
Toate protestele care au urmat, cu exceptia celor ale locatarilor din casele demolate, care sunt de inteles si de asteptat in orice caz de acest gen, mi se par destul de ipocrite si de obtuze. Cel mai bun exemplu este fixatia cu Hala Matache, o cladire de valoare arhitecturala mult mai mica decat, de exemplu, celelalte demolate enumerate de mine. Am vazut cu totii ca initial era doar o baraca acolo, ca fatada care acum este in curs de distrugere este o adaugire comunista (deci practic o butaforie fara valoare istorica). Cladirea oricum era semnificativ degradata si inainte de inceperea demolarilor, si orice reabilitare ar fi presupus lucrari de amploare. In tot cazul, ar fi putut fi fara probleme mutata sau pur si simplu reconstruita pe zona actualei piete. Concluzia pentru mine e clara; motivatia din spatele protestelor este in mare masura una ideologica, cu Hala avand valoare de simbol in acest conflict, si nu una punctuala, de salvare cu orice pret a unui monument de valoare inestimabila. Isteria cu aceasta hala, a carei demolare chiar se facea pana la urma in beneficiul bucurestenilor, pentru infrastructura (nu pentru inlocuirea cu un turn de birouri), ma face sa imi pierd increderea in ONG-uri si persoane a caror activitate in general o apreciez si respect.
Comparatia cu Hala Traian este deplasata. Acolo vorbim de un autentic monument istoric si de arhitectura, creatie a lui Giulio Magni de la sfarsitul secolului XIX, pastrata in mare pana in ziua de azi ca atare. Sa nu mai vorbesc de centrul Sibiului sau al altor orase de peste Carpati, de o valoare la care zona Matache nici macar nu ar putea visa. Pana si vechea Hala a Unirii era mult mai valoroasa decat Matache, si totusi niciun ONG nu pledeaza pentru reconstructia ei, nu neaparat pe amplasamentul initial.
Sunt perfect de acord ca modul in care s-a procedat cu demolarile, cu lipsa autorizatiilor si aprobarilor etc este profund incorect. Edilii au gresit foarte mult si de asta si-au si luat-o in justitie din toate partile. Insa pana la urma, din pacate, din tot ce s-a intamplat tot bucurestenii sunt cei care au avut cel mai mult de pierdut, prin tergiversarea lucrarilor, mentinerea mizeriei si haosului din zona, in conditiile in care cu toate neregulile, utilitatea proiectului era evidenta.
Bineinteles, cum s-a zis mai devreme in topic, preocuparea esentiala acum trebuie sa fie finalizarea arterei si aplicarea unor criterii riguroase in alegerea proiectelor noilor constructii care o vor margini. Toate actualele mari bulevarde din oras au necesitat demolari substantiale, inclusiv de cladiri apreciate in epoca. Toate au fost populate cu arhitectura specifica perioadei in care au fost realizate; pe Magheru s-au construit cladiri moderniste, de exemplu, nu copii ale caselor demolate initial. Urmand exemplul istoric, si arhitectura noului bulevard trebuie sa fie una contemporana; esentiala este selectarea unor proiecte de calitate, care sa reprezinte varful curentelor actuale, similar cu ce s-a intamplat pe bulevardele istorice. Bineinteles, in zonele demolate partial, doar pe o parte a strazii, trebuie avuta in vedere si armonizarea cu fondul construit existent. Si bineinteles, trebuie sa fie abordata cat mai repede continuarea spre sud a noului bulevard, care reprezinta principala ratiune de a exista a proiectului.
-
- subway guru
-
Posted:
-
Re: Proiectul si discutii pe baza acestuia
subway guru
Ei si?
Doar nu crezi ca 'studiile' se mostenesc 'genetic'...
Si eu am medici in familie, dar nu-mi permit sa 'prescriu retzete si medicamente'...
Hai ca esti de-a dreptul 'hazos'...
mradulescu wrote:
Eu am urbanisti si arhitecti in familie, daca e vorba p-asa...
Ei si?
Doar nu crezi ca 'studiile' se mostenesc 'genetic'...
Si eu am medici in familie, dar nu-mi permit sa 'prescriu retzete si medicamente'...
Hai ca esti de-a dreptul 'hazos'...
- mradulescu
-
Posted:
-
Re: Proiectul si discutii pe baza acestuia
mradulescu
subway guruDoar nu crezi ca 'studiile' se mostenesc 'genetic'...![]()
-
- subway guru
-
Posted:
-
Re: Proiectul si discutii pe baza acestuia
subway guru
'Specialitatea' ta care e???
In afara de 'marlania obraznica'??? bazata 'pe nimic'...
Ceva 'studii' mai sus decat clasele primare?
Spune-ne si noua, ca sa stim cu ce 'somitate' avem de-a face...sau nu avem parte decat de 'clapat' inutil si fara rost...fara nici-o logica si fara nici-un argument...un 'neica nimeni' care crede ca tot ce zboara se si mananca...
'Specialitatea' ta care e???
In afara de 'marlania obraznica'??? bazata 'pe nimic'...
Ceva 'studii' mai sus decat clasele primare?
Spune-ne si noua, ca sa stim cu ce 'somitate' avem de-a face...sau nu avem parte decat de 'clapat' inutil si fara rost...fara nici-o logica si fara nici-un argument...un 'neica nimeni' care crede ca tot ce zboara se si mananca...
- mradulescu
-
Posted:
-
Re: Proiectul si discutii pe baza acestuia
mradulescu
Da-mi voie sa te contrazic. Zona Luigi Cazzavilan, care era si ea foarte degradata, a inceput sa renasca. Fara proiecte bombastice. Raul din zona Matache a fost provocat de nationalizare si de popularea "ilegala" de oameni de proasta calitate.
Nici Centrul Istoric nu era intr-o stare foarte buna din acest punct de vedere, totusi nimeni n-a cutezat sa se atinga de el.
Plaga urabanistica pricinuita de demolarile din zona Casei Poporiului si "abcesul" pe care-l reprezinta aceasta sunt mai presus de orice indoiala... Totusi, repararea unei erori trecute nu trebuie facuta prin noi greseli. Faptul ca axa Nord-Sud si Calea Victoriei sunt aglomerate nu se datoreaza lipsei acestei axe, ci faptului ca orasul n-are o centura serioasa si toata lumea trebuie sa treaca prin centru. "Taierea" acestei pseudo-axe va adauga doar trafic suplimentar intr-o zona centrala deja supra-aglomerata"
Sigur ca hala Traian e mult mai valoroasa si ca fosta Hala a Unirii probabil era si ea (din pacate, nu-mi aduc amininte pre bine de ea...) Spre deosebire, Hala Matache e un simbl mult mai viu decat Hala Traian, iar reconditionarea ei, chiar si reconstructia radicala ar fi fost bine-venite.
Diferenta e ca Hala Matache inca exista, iar Hala Unirii e "dusa" de decenii de-acuma
[/quote]
Vremea taierilor de bulevarde a fost acu mai bine de 100 de ani, pe vremea lui Haussmann si Pache Protopopescu... Acuma ar trebui sa ne preocupe mai mult restaurarea putinului istoric ramas. Orasul are destule bulevarde largi, cam pe toate directiile, iar aglomeratia de pe ele nu e decat consecinta unei proaste administrari urbane, nu lipsa unei oarecari axe Chirigiu-Victoriei...
Oricum, lucrurile sunt deja comise, demolarile facute, asa ca nu ne ramane decat sa stam cu ochii in patru la ce se va construi pe-acolo. Normal ca n-are nimeni pretentii sa se construiasca ca la 1900 toamna, trebuie un suflu nou, dar nu oribilitati de genul Politiei sector 1 de pe Lascar Catargiu... Nu faptul ca face o cladire este acoperita cu sticla o face frumoasa sau urata...
Orgonon wrote:
Sincer, eu nu inteleg toate aceste controverse privind utilitatea lucrarii. Ideea este una foarte coerenta, si probabil din acest motiv a fost sustinuta de administratii succesive, indiferent de orientarea politica.
Premizele sunt simple. Pe de o parte, zona era una profund degradata din toate punctele de vedere, cu cladiri in majoritate de mica valoare arhitecturala, desi vechi, fara vreo atractie pentru locuitorii din alte zone (ma rog, nu am pus la socoteala prostitutia locala). Nu exista nicio perspectiva de revitalizare a zonei in conditiile initiale, nici macar pe timp mediu sau chiar lung. Existau intr-adevar cateva cladiri mai rasarite, de exemplu policlinica Stirbey, hotelul Marna sau cladirile mai inalte neo-romanesti de pe latura estica a strazii, dupa care si mie imi pare rau, dar totodata constientizez ca disparitia lor nu este asa o pierdere dezastruoasa pentru oras.
Da-mi voie sa te contrazic. Zona Luigi Cazzavilan, care era si ea foarte degradata, a inceput sa renasca. Fara proiecte bombastice. Raul din zona Matache a fost provocat de nationalizare si de popularea "ilegala" de oameni de proasta calitate.
Nici Centrul Istoric nu era intr-o stare foarte buna din acest punct de vedere, totusi nimeni n-a cutezat sa se atinga de el.
Orgonon wrote:
Pe de alta parte, este binecunoscuta lipsa unei legaturi coerente intre sud-vestul si nordul orasului in zona respectiva. Stim cu totii cum demolarile si reconfigurarile pentru Casa Poporului au produs o amputare a vechilor trasee pe acea directie, vedem ca axa nord-sud si Calea Victoriei sunt sufocate de trafic etc. Noua legatura urma sa treaca la sud printr-o zona in mare virana (de la Chirigiu la podul Hasdeu), iar la nord, cel putin de la Stirbey in sus, prin una practic irecuperabil degradata.
Plaga urabanistica pricinuita de demolarile din zona Casei Poporiului si "abcesul" pe care-l reprezinta aceasta sunt mai presus de orice indoiala... Totusi, repararea unei erori trecute nu trebuie facuta prin noi greseli. Faptul ca axa Nord-Sud si Calea Victoriei sunt aglomerate nu se datoreaza lipsei acestei axe, ci faptului ca orasul n-are o centura serioasa si toata lumea trebuie sa treaca prin centru. "Taierea" acestei pseudo-axe va adauga doar trafic suplimentar intr-o zona centrala deja supra-aglomerata"
Orgonon wrote:
Toate protestele care au urmat, cu exceptia celor ale locatarilor din casele demolate, care sunt de inteles si de asteptat in orice caz de acest gen, mi se par destul de ipocrite si de obtuze. Cel mai bun exemplu este fixatia cu Hala Matache, o cladire de valoare arhitecturala mult mai mica decat, de exemplu, celelalte demolate enumerate de mine. Am vazut cu totii ca initial era doar o baraca acolo, ca fatada care acum este in curs de distrugere este o adaugire comunista (deci practic o butaforie fara valoare istorica). Cladirea oricum era semnificativ degradata si inainte de inceperea demolarilor, si orice reabilitare ar fi presupus lucrari de amploare. In tot cazul, ar fi putut fi fara probleme mutata sau pur si simplu reconstruita pe zona actualei piete. Concluzia pentru mine e clara; motivatia din spatele protestelor este in mare masura una ideologica, cu Hala avand valoare de simbol in acest conflict, si nu una punctuala, de salvare cu orice pret a unui monument de valoare inestimabila. Isteria cu aceasta hala, a carei demolare chiar se facea pana la urma in beneficiul bucurestenilor, pentru infrastructura (nu pentru inlocuirea cu un turn de birouri), ma face sa imi pierd increderea in ONG-uri si persoane a caror activitate in general o apreciez si respect.
Comparatia cu Hala Traian este deplasata. Acolo vorbim de un autentic monument istoric si de arhitectura, creatie a lui Giulio Magni de la sfarsitul secolului XIX, pastrata in mare pana in ziua de azi ca atare. Sa nu mai vorbesc de centrul Sibiului sau al altor orase de peste Carpati, de o valoare la care zona Matache nici macar nu ar putea visa. Pana si vechea Hala a Unirii era mult mai valoroasa decat Matache, si totusi niciun ONG nu pledeaza pentru reconstructia ei, nu neaparat pe amplasamentul initial.
Sigur ca hala Traian e mult mai valoroasa si ca fosta Hala a Unirii probabil era si ea (din pacate, nu-mi aduc amininte pre bine de ea...) Spre deosebire, Hala Matache e un simbl mult mai viu decat Hala Traian, iar reconditionarea ei, chiar si reconstructia radicala ar fi fost bine-venite.
Diferenta e ca Hala Matache inca exista, iar Hala Unirii e "dusa" de decenii de-acuma
Orgonon wrote:
Sunt perfect de acord ca modul in care s-a procedat cu demolarile, cu lipsa autorizatiilor si aprobarilor etc este profund incorect. Edilii au gresit foarte mult si de asta si-au si luat-o in justitie din toate partile. Insa pana la urma, din pacate, din tot ce s-a intamplat tot bucurestenii sunt cei care au avut cel mai mult de pierdut, prin tergiversarea lucrarilor, mentinerea mizeriei si haosului din zona, in conditiile in care cu toate neregulile, utilitatea proiectului era evidenta.
Bineinteles, cum s-a zis mai devreme in topic, preocuparea esentiala acum trebuie sa fie finalizarea arterei si aplicarea unor criterii riguroase in alegerea proiectelor noilor constructii care o vor margini. Toate actualele mari bulevarde din oras au necesitat demolari substantiale, inclusiv de cladiri apreciate in epoca. Toate au fost populate cu arhitectura specifica perioadei in care au fost realizate; pe Magheru s-au construit cladiri moderniste, de exemplu, nu copii ale caselor demolate initial. Urmand exemplul istoric, si arhitectura noului bulevard trebuie sa fie una contemporana; esentiala este selectarea unor proiecte de calitate, care sa reprezinte varful curentelor actuale, similar cu ce s-a intamplat pe bulevardele istorice. Bineinteles, in zonele demolate partial, doar pe o parte a strazii, trebuie avuta in vedere si armonizarea cu fondul construit existent. Si bineinteles, trebuie sa fie abordata cat mai repede continuarea spre sud a noului bulevard, care reprezinta principala ratiune de a exista a proiectului.
[/quote]
Vremea taierilor de bulevarde a fost acu mai bine de 100 de ani, pe vremea lui Haussmann si Pache Protopopescu... Acuma ar trebui sa ne preocupe mai mult restaurarea putinului istoric ramas. Orasul are destule bulevarde largi, cam pe toate directiile, iar aglomeratia de pe ele nu e decat consecinta unei proaste administrari urbane, nu lipsa unei oarecari axe Chirigiu-Victoriei...
Oricum, lucrurile sunt deja comise, demolarile facute, asa ca nu ne ramane decat sa stam cu ochii in patru la ce se va construi pe-acolo. Normal ca n-are nimeni pretentii sa se construiasca ca la 1900 toamna, trebuie un suflu nou, dar nu oribilitati de genul Politiei sector 1 de pe Lascar Catargiu... Nu faptul ca face o cladire este acoperita cu sticla o face frumoasa sau urata...
- mradulescu
-
Posted:
-
Re: Proiectul si discutii pe baza acestuia
mradulescu
@subway guru:
Habarnist esti matale. Eu nu te-am inntrebat ce-ai studiat, ci ti-am pus niste intrebari simple la care nici pana acuma n-ai fost in stare sa raspunzi... Se pare ca te deranjeaza cineva care-ti pune intrebari incomode, in loc de osanale..
P.S. Urmarind prin istoricul diverselor forumuri de doi ani incoace, am vazut ca nu sunt nici pe departe primul pe care ma iei "la trei" cu totul gratuit, de pe craca de sus. In loc sa vii cu argumente, daca tot esti asa destept.
@subway guru:
Habarnist esti matale. Eu nu te-am inntrebat ce-ai studiat, ci ti-am pus niste intrebari simple la care nici pana acuma n-ai fost in stare sa raspunzi... Se pare ca te deranjeaza cineva care-ti pune intrebari incomode, in loc de osanale..
P.S. Urmarind prin istoricul diverselor forumuri de doi ani incoace, am vazut ca nu sunt nici pe departe primul pe care ma iei "la trei" cu totul gratuit, de pe craca de sus. In loc sa vii cu argumente, daca tot esti asa destept.
- Utilizator anonim
-
Posted:
-
-
- subway guru
-
Posted:
-
Re: Proiectul si discutii pe baza acestuia
subway guru
Cred ca am inceput sa intzeleg...asa se 'vede' Capitala din strada Orlando...
Cred ca am inceput sa intzeleg...asa se 'vede' Capitala din strada Orlando...
- mradulescu
-
Posted:
-
Re: Proiectul si discutii pe baza acestuia
mradulescu
Nu stau draga, pe Orlando. Mai incolo putin.
Dar am stat un sfert de veac in Drumul Taberei..
subway guru wrote:
Cred ca am inceput sa intzeleg...asa se 'vede' Capitala din strada Orlando...
Nu stau draga, pe Orlando. Mai incolo putin.
Dar am stat un sfert de veac in Drumul Taberei..
- mradulescu
-
Posted:
-
Re: Proiectul si discutii pe baza acestuia
mradulescu
Ok. Te-am rugat, daca vrei, sa-mi activezi "Private Messages" ? Ca sa nu mai umplem forumul - de altfel foarte respectabil - cu certuri prostesti, in "vazul" lumii...
Utilizator anonim wrote:
NU va mai certati.
Ok. Te-am rugat, daca vrei, sa-mi activezi "Private Messages" ? Ca sa nu mai umplem forumul - de altfel foarte respectabil - cu certuri prostesti, in "vazul" lumii...
-
- subway guru
-
Posted:
-
Re: Proiectul si discutii pe baza acestuia
subway guru
@mradulescu:
Deocamdata, la tot ce am incercat sa-ti raspund, ai facut pe 'niznaiul'...si la fel ai procedat si cu ceilalti membrii ai forumului care au 'indraznit' sa nu fie de acord cu 'traznaile' debitate 'sententzios' de matale, pe motiv ca ai urbanisti si arhitecti in familie...
Ce nu 'realizezi' e ca nu ma las asa usor 'impresionat' de impertinente...si de 'fantasme'...
@Utilizator anonim:
Asta nu e 'cearta' e doar bla, bla, ca sa-i mai dam de lucru prietenului #cos!!!
@mradulescu:
Deocamdata, la tot ce am incercat sa-ti raspund, ai facut pe 'niznaiul'...si la fel ai procedat si cu ceilalti membrii ai forumului care au 'indraznit' sa nu fie de acord cu 'traznaile' debitate 'sententzios' de matale, pe motiv ca ai urbanisti si arhitecti in familie...
Ce nu 'realizezi' e ca nu ma las asa usor 'impresionat' de impertinente...si de 'fantasme'...
@Utilizator anonim:
Asta nu e 'cearta' e doar bla, bla, ca sa-i mai dam de lucru prietenului #cos!!!
-
- andrei11
-
Posted:
-
Re: Proiectul si discutii pe baza acestuia
andrei11
Vad ca s-a deviat de la subiect. Ca sa va dau eu de lucru, uite ce propun in Piata Victoriei. Aveti vreunul curaj sa spuneti ca in anul 2090 nu o sa apara asa ceva ? In anul ala oricum tot ce s-a plantat pe Kiseleff va trebui taiat, pentru ca se va usca de la sine. Hai ca v-am dat motiv de bobarnace. Ce o sa fie in P. Victoriei peste 80 ani ?
In orice caz diametrala voastra va avea punct de plecare / sosire Piata Victoriei, deci se leaga cumva. Dar am pus poza aici si nu la topicul respectiv ca vad ca va ocupati de altceva si ma suparati.
Vad ca s-a deviat de la subiect. Ca sa va dau eu de lucru, uite ce propun in Piata Victoriei. Aveti vreunul curaj sa spuneti ca in anul 2090 nu o sa apara asa ceva ? In anul ala oricum tot ce s-a plantat pe Kiseleff va trebui taiat, pentru ca se va usca de la sine. Hai ca v-am dat motiv de bobarnace. Ce o sa fie in P. Victoriei peste 80 ani ?
Piata Victoriei.jpg (40.82 KB; downloaded 1644 times)
In orice caz diametrala voastra va avea punct de plecare / sosire Piata Victoriei, deci se leaga cumva. Dar am pus poza aici si nu la topicul respectiv ca vad ca va ocupati de altceva si ma suparati.
- Orgonon
-
Posted:
-
Re: Proiectul si discutii pe baza acestuia
Orgonon
Bun, avem aici cel mai bun exemplu. Centrul Vechi (cel putin perimetrul in care s-au facut lucrari), chiar daca a fost reabilitat ca infrastructura, e in stare proasta din punct de vedere al intretinerii cladirilor. Deocamdata din cat se vede nu sunt resurse nici macar pentru reabilitarea cladirilor de acolo (si acolo chiar vorbim de case valoroase de la un capat la celalalt al fiecarei strazi). Acolo chiar este un punct major de interes urban, turistic, de divertisment etc. In conditiile astea ce sansa ar fi avut zona Matache? Mai ales ca era plina de case nationalizate si populate de minoritari, fara arhitectura suficient de valoroasa incat sa atraga populatia si fara obiective turistice reale. Ce investitii ar fi atras?
Ba exact reintegrarea zonei Casei Poporului in reteaua urbana este ceea ce trebuie. Nu este posibil ca in buricul orasului sa ai ditamai campul pe care nimic sa nu il strabata si unde sa nu fie nimic. Nu e normal sa supraincarci celelalte artere nord-sud din cauza unei trame stradale profund dezechilibrate. Lipsa acestei axe nu face altceva decat sa impinga traficul spre centrul propriu-zis, si ca atare pe axa nord-sud existenta (care, de altfel, a fost gandita initial ca o alternativa la Calea Victoriei, care nu mai facea fata la momentul respectiv). Ca vin pe Magheru, ca vin pe Basarab, ca vin pe unde vor ei, oamenii din zona aia tot in Piata Victoriei ajung. Singura diferenta va fi ca vor ajunge acolo mai usor si nu se vor mai supraadauga celor veniti din zonele deservite natural de respectivele artere. In plus, chiar daca nu va fi linie de tramvai pe intreaga lungime a diametralei, o linie de autobuz de la Chirigiu spre Victoriei se poate infiinta oricand pe ea.
Tocmai, Hala Traian nu e doar un simbol iluzoriu, este o cladire cu adevarat importanta, deja reconditionata, cu o functie clara (da, e supermarket, dar nu cred ca e ceva rau in asta). Valoarea simbolica atribuita de unii Halei Matache nu se coreleaza cu o valoare istorica sau arhitecturala reala si cuantificabila. Din acest motiv, "simbolul" poate fi oricand reconstruit la cativa metri mai in spate (mai ales ca la stadiul in care e, reconstructia actualei cladiri va fi atat de radicala ca nu va mai ramane mare branza din ce a fost pana acum).
Spre deosebire de Paris, Bucurestiul are o trama stradala incompleta. Inelul central de-abia a fost terminat cu Pasajul Basarab, inelul median este in mare parte in proiect, sunt preconizate (cel putin teoretic) nenumarate penetratii, strapungeri, supralargiri etc. Nu putem compara Bucurestiul, care de pe la 1850 incoace se chinuie sa isi schimbe structura rurala cu una urbana cu orase care au cel putin in zona cat de cat centrala retele stradale coerente vechi de sute de ani.
Complet de acord.
mradulescu wrote:
Da-mi voie sa te contrazic. Zona Luigi Cazzavilan, care era si ea foarte degradata, a inceput sa renasca. Fara proiecte bombastice. Raul din zona Matache a fost provocat de nationalizare si de popularea "ilegala" de oameni de proasta calitate.
Nici Centrul Istoric nu era intr-o stare foarte buna din acest punct de vedere, totusi nimeni n-a cutezat sa se atinga de el.
Bun, avem aici cel mai bun exemplu. Centrul Vechi (cel putin perimetrul in care s-au facut lucrari), chiar daca a fost reabilitat ca infrastructura, e in stare proasta din punct de vedere al intretinerii cladirilor. Deocamdata din cat se vede nu sunt resurse nici macar pentru reabilitarea cladirilor de acolo (si acolo chiar vorbim de case valoroase de la un capat la celalalt al fiecarei strazi). Acolo chiar este un punct major de interes urban, turistic, de divertisment etc. In conditiile astea ce sansa ar fi avut zona Matache? Mai ales ca era plina de case nationalizate si populate de minoritari, fara arhitectura suficient de valoroasa incat sa atraga populatia si fara obiective turistice reale. Ce investitii ar fi atras?
Plaga urabanistica pricinuita de demolarile din zona Casei Poporiului si "abcesul" pe care-l reprezinta aceasta sunt mai presus de orice indoiala... Totusi, repararea unei erori trecute nu trebuie facuta prin noi greseli. Faptul ca axa Nord-Sud si Calea Victoriei sunt aglomerate nu se datoreaza lipsei acestei axe, ci faptului ca orasul n-are o centura serioasa si toata lumea trebuie sa treaca prin centru. "Taierea" acestei pseudo-axe va adauga doar trafic suplimentar intr-o zona centrala deja supra-aglomerata"
Ba exact reintegrarea zonei Casei Poporului in reteaua urbana este ceea ce trebuie. Nu este posibil ca in buricul orasului sa ai ditamai campul pe care nimic sa nu il strabata si unde sa nu fie nimic. Nu e normal sa supraincarci celelalte artere nord-sud din cauza unei trame stradale profund dezechilibrate. Lipsa acestei axe nu face altceva decat sa impinga traficul spre centrul propriu-zis, si ca atare pe axa nord-sud existenta (care, de altfel, a fost gandita initial ca o alternativa la Calea Victoriei, care nu mai facea fata la momentul respectiv). Ca vin pe Magheru, ca vin pe Basarab, ca vin pe unde vor ei, oamenii din zona aia tot in Piata Victoriei ajung. Singura diferenta va fi ca vor ajunge acolo mai usor si nu se vor mai supraadauga celor veniti din zonele deservite natural de respectivele artere. In plus, chiar daca nu va fi linie de tramvai pe intreaga lungime a diametralei, o linie de autobuz de la Chirigiu spre Victoriei se poate infiinta oricand pe ea.
Sigur ca hala Traian e mult mai valoroasa si ca fosta Hala a Unirii probabil era si ea (din pacate, nu-mi aduc amininte pre bine de ea...) Spre deosebire, Hala Matache e un simbl mult mai viu decat Hala Traian, iar reconditionarea ei, chiar si reconstructia radicala ar fi fost bine-venite.
Diferenta e ca Hala Matache inca exista, iar Hala Unirii e "dusa" de decenii de-acuma
Tocmai, Hala Traian nu e doar un simbol iluzoriu, este o cladire cu adevarat importanta, deja reconditionata, cu o functie clara (da, e supermarket, dar nu cred ca e ceva rau in asta). Valoarea simbolica atribuita de unii Halei Matache nu se coreleaza cu o valoare istorica sau arhitecturala reala si cuantificabila. Din acest motiv, "simbolul" poate fi oricand reconstruit la cativa metri mai in spate (mai ales ca la stadiul in care e, reconstructia actualei cladiri va fi atat de radicala ca nu va mai ramane mare branza din ce a fost pana acum).
Vremea taierilor de bulevarde a fost acu mai bine de 100 de ani, pe vremea lui Haussmann si Pache Protopopescu... Acuma ar trebui sa ne preocupe mai mult restaurarea putinului istoric ramas. Orasul are destule bulevarde largi, cam pe toate directiile, iar aglomeratia de pe ele nu e decat consecinta unei proaste administrari urbane, nu lipsa unei oarecari axe Chirigiu-Victoriei...
Spre deosebire de Paris, Bucurestiul are o trama stradala incompleta. Inelul central de-abia a fost terminat cu Pasajul Basarab, inelul median este in mare parte in proiect, sunt preconizate (cel putin teoretic) nenumarate penetratii, strapungeri, supralargiri etc. Nu putem compara Bucurestiul, care de pe la 1850 incoace se chinuie sa isi schimbe structura rurala cu una urbana cu orase care au cel putin in zona cat de cat centrala retele stradale coerente vechi de sute de ani.
Oricum, lucrurile sunt deja comise, demolarile facute, asa ca nu ne ramane decat sa stam cu ochii in patru la ce se va construi pe-acolo. Normal ca n-are nimeni pretentii sa se construiasca ca la 1900 toamna, trebuie un suflu nou, dar nu oribilitati de genul Politiei sector 1 de pe Lascar Catargiu... Nu faptul ca face o cladire este acoperita cu sticla o face frumoasa sau urata...
Complet de acord.
📖 Pagination options