@sab:
Stiu ca m-ai mai intrebat de multe ori despre 'istoria' acelui acces dar...efectiv nu mi-a ramas 'inscris pe raboj'...si de regula accesele se 'definitiveaza' mai la sfarsit...
Ca un fapt divers, fiecare 'bucatica' de metrou are 'povestea' ei...stiuta sau nestiuta...
Eu ma refeream la creditul APEX primit tot de la BEI (buni baieti europenii astia!) pentru nava2, fara de care ramaneam doar cu juma' de statie...
Iar la modul foarte, foarte serios, indiferent de carmaciul in functie, nici-o statie de metrou din Bucuresti, de la prima lopata pana la punerea in functiune nu a durat mai putin de doi ani!

subway guru wrote:
@mradulescu:
-Mai bine am incepe o ramurica Aviatorilor-PPL - Baneasa;
Alta idee Ceausista ce si-a dovedit 'falimentul'...

Nu mi-a impartasit Ceasusescu planurile sale, dar poti sa fii mai specific: cand si-a dovedit falimentul? Caci cum s-ar spune, nefiind - lipseste

subway guru wrote:
-Lasam amorse de prelungire si colo si colo si restul sa construiasca nepotii nostri;
Si pana atunci le tinem 'inchise' ca sunt 'nerentabile'...

Ca solutie temporara; daca ar fi dupa mine am construi-o dintr-o bucata.
Ca veni vorba de prelungiri nerentabile, din saracie s-au facut prelungirile spe Angle Saligny si bazilescu, desi evident nu renteaza...
Ce, la Eroilor nu se lasa "amorsa" pentru continuarea mai departe care inca nu e licitata?
In definitiv de un plan integrat; asa as putea spune ca si prelungirea lui M4 este amorsata, dar mai dureaza ceva pana ii vine randul.

subway guru wrote:
-Mie - "ochiometric" traseul prin Aviatorilor->Dorobanti->Romana -> Berzei Eroilor mi se pare cel mai bun si macar ar fi trebuit luat in calcul la o analiza serioasa.
Curat 'ochiometric' Coane Fanica...pentru 'demontare totala' insa-mi trebuie mai mult decat cateva randuri, dar te asigur ca ti-l fac 'tzandari'...

Dupa cum am zis, rationamentul lui Dominatrix privind aprecierea capacitatii disponibile prin transportul de suprafata nu este prea relevant, dar ne poate servi la a face comparatii, mai ales daca avem de comparat variante.

De exemplu, la Romana, la ora de varf de dimineata, ansamblul de statii de autobuz din dreptul statiei de metrou (care este echivalent ca lungime cu un peron de statie de metrou, inregistreaza o aglomeratie similara.
In orice moment sunt cel putin 2 sau 3 SIMULTAN, de pe mai multe linii, dupa cum urmeaza:
(intervalele de succedare sunt cele oficiale)

Spre Eroilor
226 (succedare la 7 minute ) cu destinatia Eroilor Alexandriei
122 (cu succedare la 10 minute) cu destinatie Eroilor-Drumul Taberei
126 (cu succedare la 30 minute) cu destinatie Eroilor-Drumul Taberei
168 (cu succedare la 10 minute) cu destinatie Eroilor-Drumul Taberei
368 (cu succedare la 6 minute) cu destinatie Eroilor-Drumul Taberei
Estimat pasageri la o incarcare medie de 70% - total 2720/ora (la ora de varf) spre Eroilor.
Extrem de putin, nu? DAR:
Cam aceleasi autobuze de Drumul Taberei, la aceleasi frecevente, le gasim, tot dimineata, la statia Orizont (unde se aduna toate). Deci cam acelasi trafic echivalent (in loc de 226 mai avem niste troleibuze..) Aproximativ acelasi trafic pe ora de varf. Si concluzie: construim M5. (O sa spui da, dar o sa mai avem si soferi care renunta la masina... asta se aplica si pe ruta spre Romana..)

Adica nu vreau sa spun ca asta a fost singurul criteriu pentru care s-a decis construirea M5, ci doar ca oferta de transport in comun suprateran este similara. Deci, macar, ruta Romana-Eroilor merita macar o analiza similara cu cea facuta in DT pentru M5.Evident ca extinderea M5 la Universitate va scadea traficul pe aceasta relatie, dar cu siguranta nu va disparea. In compensatie, vei avea trafic suplimentar din Militari sau Crangasi, in echivalent. Practic, la Eroilor se vor "varsa" trei raze de metrou (DT, Militari, Crangasi), cu tot atatea continuari (->Unirii, ->Universitate, -> Romana)

Revenim la Romana, pe directia Aviatorilor-PPL
131 (cu succedare la 8 minute)pe ruta Dorobanti-Aviatorilor-PPL-Baneasa
331 (cu succedare la 6 minute)pe ruta Dorobanti-Aviatorilor-PPL- Bucurestii Noi
331bis (cu succedare la 10 minute dimineata si 60 de minute ulterior) pe ruta Dorobanti-Aviatorilor-PPL- Bucurestii Noi
301 (cu succedare la 7 minute) pe ruta Dorobanti-Aviatorilor-PPL-Baneasa
381 (cu succedare la 15 minute) pe ruta Aviatorilor-PPL-Baneasa-Otopeni
Estimat pasageri la o incarcare medie de 70% - total 1920/ora (la ora de varf) spre Aviatorilor-PPL
Pai nu e mult deloc, dar sa nu uitam ca pe ruta Romana - Aviatorilor avem M2, incomparabil mai rapid.

Acuma sa vedem insa ce trafic "potential" avem pe RATB de la PPL spre GDN...
Pai avem asa:
105 (cu succedare la 8 minute) pe ruta 1Mai-Grivitei-GdN
Estimat pasagrei la o incarcare medie de 70%: 490 pe ora
Hai sa mai presupunem ca pe ruta asta se poate merge si cu 41/Crangasi/M1/GDN , sa zicem 10% din trafic
41 se succede la 3 minute rezulta un trafic aditional de 400 pe ora spre Gdn
Total estimat PPL-GdN = 900 pasageri pe ora.

Acuma, in plus, traficul auto pe ruta Romana-PPL, pe Aviatorilor sau pe Dorobanti, este la saturatie. Ceea ce nu se poate spune despre ruta PPL-GdN.

In concluzie, daca comparam variantele de trafic RATB pe relatiiil PPL-GDN vs PPL-Aviatorilor-Dorobanti-Romana obtinem un scor de 2 la 1 pentru cea din urma, in conditiile unui trafic infernal pe Dorobanti. (ceea ce denota ca potentialul de transport al RATB este limitat de trafic, adica ar putea fi si mai mare).


Din restul orasului, am avea aproximativ aceeasi accesibilitate a celor doua variante (respectiv M1, M2 pentru varianta Romana , eventual si de la Eroilor daca se construieste pana acolo) si, respectiv prin M1 si prelunguirea M4 (cand se va construi, asta este alta poveste)

Pe de alta parte, s-a stabilit deja ca Otopeniul (adunat ce s-a stramutat de pe Baneasa), poate general un trafic total spre Bucuresti de circa 20 000 de oameni pe ZI (pasageri, insotitori, personal). Presupunand ca 50% aleg metroul si ca traficul ar repartizat relativ uniform in 10 ore, obtinem cam 1000 pasageri/ora, cu varfuri paote de 2000/ora.

Deci concluzia ar cam fi: metrou la Otopeni nu prea se merita, dar daca e sa-l facem, varianta PPL-Aviatorilor-Dorobanti-Romana (-Eroilor) ar avea un estimat trafic net mai bun decat varianta prin 1Mai

La celelalte chestiuni  sa raspund printr-un post...

De ce ar mai fi nevoie de inca o linie (statie) de metrou la Eroilor?
Acolo, in afara de municipal nu e nimic!!!
Eroilor e un exemplu tipic de statie de corespondenta...
Pasagerii contabilizati acolo sunt cei din Drumul Taberei care fac transferul de la suprafata si viceversa...oricate linii ai inghesui acolo, n-o sa ai nici macar un pasager in plus...
Mith...busted!
Ai sa-mi spui ca tu vrei sa mergi cu metroul de la Romana la Eroilor...
N-ai decat sa iei M2 o statie si sa schimbi cu M5 la Universitate (asa cum faceau si bunicii, dar nu cu metroul ci cu tramwayul...)
Mith...busted!

subway guru wrote:
De ce ar mai fi nevoie de inca o linie (statie) de metrou la Eroilor?
Acolo, in afara de municipal nu e nimic!!!
Eroilor e un exemplu tipic de statie de corespondenta...
Pasagerii contabilizati acolo sunt cei din Drumul Taberei care fac transferul de la suprafata si viceversa...oricate linii ai inghesui acolo, n-o sa ai nici macar un pasager in plus...
Mith...busted!
Ai sa-mi spui ca tu vrei sa mergi cu metroul de la Romana la Eroilor...
N-ai decat sa iei M2 o statie si sa schimbi cu M5 la Universitate (asa cum faceau si bunicii, dar nu cu metroul ci cu tramwayul...)
Mith...busted!

busted si nu prea:
Ai trei magistrale incoming (DT, Militari si Cragasi, si trei continuari (Romana ->Aviatorilor->PPL-Baneasa-Aeroport , Universitate - Pantelimon si Unirii-Dristor Titan cu codita spre Anghel Saligny.
Si nu e vorba numai de romana.. ai avea corespondenta cu noul M4 cand o fi la Berzei si o statie foarte utila in dreptul Salii Palatului. Plus acces la Dorobanti, Perla , Aviatorilor si PPL-Otopeni dintr-o singura bucata

Plus ca faptul ca Eroilor nu e in top statii (fiind doar de corespondenta) ne spune un singur lucru: in prezent el nu preia decat in mica masura calatori din DT (cum fac Piata Sudului, Eroii Revolutiei, Obor si Crabgasi din cartierele aferente) pentru ca pe oamenii din DT ii intereseaza extrem de putin ruta prin Unirii, cu eventual schimb la Unirii1-Unirii 2 pentru Universitate sau Romana, (2+2 statii, n-ar fi mult) pentru ca tinta lor predilecta este Romana. M-ai fi impuscat cand am zis ca la universitate trebuia sa mearga M3 si apoi la Dristor iar M5 sa o ia prin Romana spre Pantelimon, ar fi fost mai "logic", dar zarurile sunt aruncate si nu se mai poate face nimic.

Si-ti mai dau un hint. In conditiile existentei lui M5, de ce oare linia 336 pana la Rossetti este atat de populara (succedare intre 3 si 7 minute), in conditii grele de trafic, daca "militarii" metroisti au ruta directa la Unirii - schimb si o statie spre Universitate? Cum facea bunicul tau cu tramvaiul?

Si-l mai avem pe ghidusul 178 (Crangasi Sala Palatului) (interval 5-10 minute).. Crangasistii ar schimba usor la Eroilor spre Romana, cu oprire la Sala Palatului sau mai sus.

Praactic segmentul romana-eroilor va colecta "doritori" de romana si imprejurimi de pe toate liniile care ajung acolo.

Daca pe M1 de la Dristor la GdN o sa ai nevoie candva de trafic maxim (succedari la 2-3 minute), atunci portiunea comuna M1-M3 dintre Eroilor si NG va trebui de-dublata. si atunci, (nu e simplu deloc, dar s-ar putea, M3 Miliatari s-ar putea cupla la linia de Romana/PPL/Aeroport (cu miste bucle largi prin Gradina Botanica...

Oricum segmentul Romana-Eroilor este cumva suplimentar, daca traficul o va cere., pentru ca si fara el, sunt legaturi la M1 (practic inel deformat) si la M2, magistrala existenta cea mai importanta

In alte tari, lucrari de genul asta dureaza o luna, doua, hai maxim trei;
Pe ce lume traiesti??? Chiar vorbesti serios??? Da un exemplu...unul singur...

Nu vorbesc de tot santierul, ci ca trei luni maxim este necesara inchiderii traficului.
Nu cu romani, evident

-orice beton se intareste in 7 zile;
Orice beton atinge 'marca' in 28 de zile...

La betoane nu te pune cu mine...termenul de referinta de 28 de zile este standardul pentru testarea finala, pentru a confirma clasa, nu marca..
La 7 zile betonul are 97% din rezistenta finala si poate intra complet in serviciu
La 2 zile atinge o rezistenta la compresiune de minim 10N/mm2 (echivalent cu vechiul B150), deci se poate decofra, calca, construi peste etc.
Ai vazut tu santier unde sa astepte 30 de zile intarirea betonului?

-Legatura directa cu Gara nu are cum sa fie un criteriu decat absolut nesmnificativ.
Este unul dintre criteriile cele mai importante, daca gandesti si planifici M6 a legatura intermodala...

Asta cu intermodala e bull-shit la greu. Pai ma repet: un calator de-asta face nenumarate transferuri pe drum (De-acasa-autobuz (1 sau 2), tren
metrou (1 sau2) Check-in avion-debarcare transfer local (nu toate eroporturile au metrou...) + autobuz sau metrou->destinatie.
Din toate aste, 'costul' in efort si timp pentru un transfer suplimentar aici este absolut nesmnificativ cu durata totala a calatoriei, numarul de transferuri care ORICUM se fac. Oricum cehck-inul se deschide in intervalul 1-2 ore inainte de plecarea avionului, iar in tot acest lant trebuie sa aibe omul o rezerva de 10 minute pentru un transfer...
Iar locuitorii din Bucuresti, oricum ai face super-magistrala, tot trebuie sa faca im mare majoritate macar un transfer.
Deci este in mod FALS un criteriu important.

-Pai stai sa vedem: (conform site Metrorex...)
Alte inexactitati...situatia reala este:
M4 straulesti - finantare de la buget, licitatie de executie in curs;
M5 integral, cofinantare 50% BEI, tronsonul 1 in executie, celelalte in pregatire licitatie;
M6 integral, cofinantare JBIC, revizuire SF si pregatire doc. licitatie;
M7 - studii PPP
-Asa ca prelungirea lui M4 catre oras este o "himera", din pacate;
Nu e himera, asteapta 'la rand'...

Ma bucur ca ai date mai actualizate - eu ti-am spus ca le-am luat de la mama lor.
pentru M6 - finantarea de la JBIC acopera cel mult 33% din valoare. Deci mai este problema de finantat restul.
M7 cu PPP este o "servita" ca ce sa facem, bani nu sunt, credit nu putem sa mai atragem... Ai vazut ce de succes a fot PPP-ul la Comarnic Brasov, cat p-aci sa-nceapa...si HOP, sa ispravit. Unde mai pui ca o autostrada e ceva mai rentabila decat un metrou, pentru ca are costuri de functionare mult mai mici, iar tariful de acces, reglementat totusi, nu e chiar asa de mic.
Daca M4 asteapta la rand dupa M7, o sa fie la sfantu-asteapta.

Am mai analizat putin propunerea ta de magistrala.

mradulescu wrote:
busted si nu prea:
Ai trei magistrale incoming (DT, Militari si Cragasi, si trei continuari (Romana ->Aviatorilor->PPL-Baneasa-Aeroport , Universitate - Pantelimon si Unirii-Dristor Titan cu codita spre Anghel Saligny.
Si nu e vorba numai de romana.. ai avea corespondenta cu noul M4 cand o fi la Berzei si o statie foarte utila in dreptul Salii Palatului. Plus acces la Dorobanti, Perla , Aviatorilor si PPL-Otopeni dintr-o singura bucata

Pai toate incomingurile pe care le-ai mentionat se spune ca vor avea legatura si cu M4, asa ca acest prim avantaj al unei linii Eroilor-Romana, nu este prea evident. Sala Palatului este o destinatie folosita ocazional. Piata Revolutiei si Ateneul nu sunt zone foarte aglomerate decat in cazul unui eveniment special. Accesul la nord prin Eroilor ar fi un avantaj pentru unii. Nu ar fi si cazul meu.

1. Venire dinspre MILITARI, DT
Eu as veni din Militari pana la Izvor, schimba acolo cu M6 si as ajunge in Baneasa mai repede decat via Eroilor (magistrala prin Romana ar fi mai lenta).

Via Izvor ar fi asa: Gorjului - Lujerului - Politehnica - Eroilor - Izvor (4 statii), corespondenta, Izvor - Berzei - Gara - Basarab - Grivita - 1 Mai - Pajura - PPL - Gara Baneasa - Baneasa (9 statii).
Via Eroilor ar fi asa: Gorjului - Eroilor (3 statii), corespondenta, Eroilor - Berzei - Kretulescu - Ateneu - Romana - Perla - Dorobanti - Aviatorilor - Arc - PPL (9 statii), corespondenta, PPL - Gara Baneasa - Baneasa (3 statii), sau fara corespondenta la PPL:
Gorjului - Eroilor (3 statii), corespondenta, Eroilor - Berzei - Kretulescu - Ateneu - Romana - Perla - Dorobanti - Aviatorilor - Arc - PPL - Gara Baneasa - Baneasa (11 statii).

Deci, ar fi un avantaj sa ajungi mai usor la Romana, sau la Dorobanti venind din DT sau Militari, dar cam atat, pentru ca in rest este mai lenta decat celelalte alternative.

2. Venire dinspre CRANGASI
OK, sunt la Crangasi. Evident la Eroilor ajung imediat pe M1. Vreau sa merg la Romana, Aviatorilor, Perla, PPL sau Baneasa.
Pentru Romana:
Via Victoriei: Crangasi - Basarab - Gara - Victoriei (3 statii), corespondenta, Victoriei - Romana (1 statie).
Via Eroilor: Crangasi - Petrache - Grozavesti - Eroilor (3 statii), corespondenta, Eroilor - Berzei - Kretulescu - Ateneu - Romana (4 statii).

Avantaj mare chiar, reteaua existenta.

Pentru Aviatorilor:
Via Victoriei: Crangasi - Basarab - Gara - Victoriei (3 statii), corespondenta, Victoriei - Aviatorilor (1 statie).
Via Eroilor: Crangasi - Petrache - Grozavesti - Eroilor (3 statii), corespondenta, Eroilor - Berzei - Kretulescu - Ateneu - Romana - Perla - Dorobanti - Aviatorilor (7 statii).

Avantaj si mai mare chiar, reteaua existenta.

Pentru Perla:
Nu are rost sa mentionez, M1 ar avea legatura directa.
Pentru Dorobanti as avea sansa sa iau metroul de la Perla cu aceasta noua magistrala, dar chiar si cu autobuzul sau cu mersul pe jos, nu as pierde mult timp.

Pentru Piata Presei sau Baneasa:
Via Gara: Crangasi - Basarab (1 statie), corespondenta, Basarab - Grivita - 1 Mai - Pajura - PPL (4 statii).
Via Perla: N-are sens, pentru ca este schimbul mai indepartat.

Deci, pentru cei din Crangasi, nu este deloc benefica aceasta magistrala. Pentru Ateneu au 178 direct, pentru Romana, reteaua existenta este mai rapida, pentru Dorobanti, nu se justifica o intreaga retea de metrou in plus, iar in rest, este solutia mai lenta. Chiar si pentru PPL, M6-ele actual nu are vreo sansa sa castige in fata lui 41.

3. Venire dinspre BERCENI
Pentru Romana: Pe M2 am metrou direct si pentru Romana si pentru Aviatorilor
Pentru Eroilor: Mai usor se va ajunge prin Eroii Revolutiei.
Pentru Dorobanti: Via Victoriei vs Via Romana, cu mentiunea ca via Romana am metrou direct, in timp ce via Victoriei, mai merg pe jos sau iau autobuzul. Avantaj infim ptr justificarea unui metrou.
Pentru nord: (Aici e important).
Via ER, traseu MTI: PS - CB - ER (2 statii), corespondenta, ER - Viilor - Filaret - Regina Maria - Piata Constitutiei - Izvor - Emil Cioran (berzei) - Gara - Basarab - grivita - 1 Mai - Pajura - PPL (12 statii).
Via ER, traseu CMN: PS - CB - ER (2 statii), corespondenta, ER - Viilor - Chirigiu - 13 Septembrie - Piata Arsenalului - Natiunile Unite - Hasdeu/Izvor - Emil Cioran (berzei) - Gara - Basarab - grivita - 1 Mai - Pajura - PPL (13 statii).
Via Romana: PS - CB - ER - Tineretului - Unirii - Universitate - Romana (6 statii), corespondenta, Romana - Perla - Dorobanti - Aviatorilor - Arc - PPL (6 statii)
Via Aviatorilor: PS - CB - ER - Tineretului - Unirii - Universitate - Romana - Victoriei - Aviatorilor (8 statii), corespondenta, Aviatorilor - Arc - PPL (2 statii)

Avantaj cu noua magistrala, Berceniul ar ajunge mult mai usor in nord.

4. Venire dinspre TITAN
Pentru Romana, Dorobanti, Perla: Corespondenta cu M2 este evident mai usoara, chiar cu M1 la Dristor, in cazul Perla - Dorobanti.
Pentru nord:
Via Unirii-Aviatorilor: Unirii (x statii), corespondenta, Unirii - Univ - Romana - Victoriei - Aviatorilor (4 statii), corespondenta, Aviatorilor - Arc - PPL (2 statii).
Via Izvor: Izvor (x+1 statii), corespondenta, Izvor - Berzei - Gara - Basarab - Grivita - 1 Mai - Pajura - PPL (7 statii).

Avantaj, reteaua in curs de constructie, pentru ca ofera solutia cu o singura corespondenta.

5. Venire dinspre COLENTINA (M7)
Foarte tare, dar magistrala asta nu ar avea legatura deloc cu M7. Decat cu extensia mea catre Ferentari, undeva prin Rahova.
Via Obor-Perla: Unirii (x statii), corespondenta, Obor - Spital Colentina - SCM - Perla (3 statii), corespondenta, Perla - Dorobanti - Aviatorilor - Arc - PPL (4 statii).

Avantaj insa cu noua magistrala, pentru ca pe M6 curent, ar trebui sa merg pana la Regina Maria sau Chirigiu ca sa ajung la metrou direct catre nord.

Am luat doar ca statii, nu este o modalitate extrem de aproape de realitate de a masura distantele, dar se observa doua concluzii:

1. Pentru vest, culoarul Eroilor - Dorobanti are unele beneficii, insa nimic in rest.
2. Pentru est, magistrala este inutila.
3. Pentru Colentina, magistrala este benefica, desi o legatura via metrou usor Doamna Ghica - Pipera - Baneasa - PPL ar fi mult mai indicata, si chiar ar avea clienti, la costuri mult mai reduse.
4. Pentru sud, magistrala este benefica doar intre Aviatorilor si PPL. Portiunea Aviatorilor - Romana inutila, portiunea Eroilor - Romana are un minim de utilitate.
5. Pentru Crangasi, magistrala este inutila.

Cam astea sunt concluziile mele. Intr-un cuvant, nu se merita in niciun caz in acest moment. Poate doar codita catre Aviatorilor, dar mai mult de atat, sigur nu.

Slasher1985 wrote:
Pai toate incomingurile pe care le-ai mentionat se spune ca vor avea legatura si cu M4, asa ca acest prim avantaj al unei linii Eroilor-Romana, nu este prea evident. Sala Palatului este o destinatie folosita ocazional. Piata Revolutiei si Ateneul nu sunt zone foarte aglomerate decat in cazul unui eveniment special. Accesul la nord prin Eroilor ar fi un avantaj pentru unii. Nu ar fi si cazul meu.

1. Venire dinspre MILITARI,
Eu as veni din Militari pana la Izvor, schimba acolo cu M6 si as ajunge in Baneasa mai repede decat via Eroilor (magistrala prin Romana ar fi mai lenta).

Via Izvor ar fi asa: Gorjului - Lujerului - Politehnica - Eroilor - Izvor (4 statii), corespondenta, Izvor - Berzei - Gara - Basarab - Grivita - 1 Mai - Pajura - PPL - Gara Baneasa - Baneasa (9 statii).

In realitate va fi asa :
Gorjului-Lujerului- Politehnica-Eroilor (schimb cu M1)-Grozavesti-Poenaru-Crangasi-Basarab (schimb cu M6)-Grivita-1Mai-Pajura-PPL-Gara Baneasa-Baneasa.

Eh, eu am plecat de la premiza ca vor fi implementate toate planurile curente. Ai vazut, am bagat si M7, care pana la Pastele Cailor tot nu va fi construita.

@Slasher1985: multumesc pentru observatii!

Este foarte adevarat ca, drept urmare a formei sale, ea va servi in principal legaturile dintre VEST (practic cea mai populata zona a orasului), CENTRU si NORD (nu cea mai populata, dar de mare interes)

1. Magistrala "mea" are trei defecte...
a) Nu va intersecta pe M7, decat intr-o eventual si improbabila prelungire. Acest lucru ii dezavantajeaza pe cei din jumatatea Rahova in mod exclusiv, si numai raportatla legatura cu Baeasa/PPL. O eventuala prelungire prin Ferentari ar rezolva si acest lucru, dar nu cred ca e cazul.
Pentru ca oricum M4 (cand se va prelungi, le va intersecta pe toate
b) Nu asigura legatura directa GdN-Aeroport (dupa cum am explicat, este un amanunt deo importanta absolut nehlijabila, in raport cu nevoile generale ale orasului)
c) Ar dubla, in prima faza nejustificat pe M5 intre Eroilor si zona centrala (axa Romana/Universitate), si pe M2 intre Romana si Aviatorilor.
Dar... Viitorul M5 este practic "paralel" cu M1/M3 intre Eroilor - Pod Izvor... Statie la Cismigiu? pentru ce? pentru Liceul Lazar? ..
Ca sa nu mai vorbim de superpozarea M1/M3 intre Eroilor si Nicolae Grigorescu; deocamdata traficul nu pune probleme, dar pe termen lung? practic un trafic saturat pe segmentul asta ar afecta in mod negativ ditamai semi-inelul de nord (Eroilor-Crangasi-GdN-Obor-Dristor2)... La treaba asta nu se gandeste nimeni?

Suprapunerea dintre Romana si Aviatorilor nu este deloc o problema, pentru merge pe o alta ruta, care este aglomerata. Oricum, in rest, traseel nu se suprapun si, dupa cum am mai precizat, suprapuneri de genul asta se intalnes la TOATE metrourile care au mai mult de 2-3 linii.

Obiectiile tale privind chestia cu corespondentele nu sunt in cea mai rae parte relevant la disputa Otopeni->Baneasa-PPL-1Mai-M4 versus Otopeni->Baneasa-PPL-Aviatorilor-Dorobanti-Romana-Eroilor

Acuma, daca vrei sa optimizezi schimburile intre magistrale, matematic ar fi suficeiente 6 magistrale dispuse ca un caroiaj (3 pe directia N-S, 3 pe directie E-V)... In realitatea insa, magistralele principale se fac dupa fluxurile principale EFECTIVE, astfel incaty aceastea sa fie favorizate, in vreme ce traseele de mica importanta pot sa presupun si doua schimbarii. Adica e mai important sa dezvolti principala axa Nord-Sud, resectiv deservita de M2, decat sa te legi de o magistrala cu totul secundara ca importanta si trafic (viitorul M4, care este "excenrica relativa la centru")


Acuma, ca prioritati... sigur ca din toata propunerea me, segmentul Romana-Eroilor ar fi cel mai putin important...
Pe de alta parte, Merorex, dupa cum ne-a confirmat si subway guru, are in plan, intr-un orizont foarte apropiat, o investitie absolut "admirabila"
prelungirea Bazilescu Straulesti+depou+park&ride in Straulesti..... pentru cine ?

http://epochtimes-romania.com/news/2012/03/udriste-lucrarile-pe-tronsonul-parc-bazilescu-straulesti-ar-putea-incepe-in-vara-acestui-an---144189

Directorul general a, Metrorex, Gheorghe Udrişte, a declarat vineri că lucrările pentru extensia reţelei pe tronsonul Parc Bazilescu – Străuleşti, de pe Magistrala 4, pentru care au fost primite cinci oferte, ar putea începe în vara acestui an.

"Vrem să începem lucrările în vara acestui an. În cadrul acestui proiect, este prima dată când vom aplica tipul de contract la cheie, care va duce la scurtarea perioadei de execuţie", a declarat Udrişte.

Pentru execuţia lucrărilor au fost primite cinci oferte.

Astfel, compania Hochtief are o ofertă de 948,9 milioane lei (218,3 milioane euro), cu o perioadă de execuţie de 42 luni, Somet-Astaldi-Tiab-Uti&Facility-714,7 milioane lei (164,4 milioane euro), pe o perioadă de 30 luni, Max Boegl România-Max Boegl-Delta-889,1 milioane lei (204,5 milioane euro), pe 20 luni, FCC Construccion-915,1 milioane lei (210,5 milioane euro), pe 30 luni, iar Aktor-Euroconstruct-Arkada-844,1 milioane lei (194,1 milioane euro), cu o perioadă de execuţie de 36 luni.
[...]
Contractul vizează lucrări de construcţii tunel, galerie, staţii, depou, terminal multimodal şi instalaţiile aferente în vederea punerii în funcţiune Magistralei 4, cu două noi staţii.
Lucrările cuprind structură tunel (1,3 km cale dublă), structura aferentă celor două staţii (Laminorului şi Lac Străuleşti), depou de metrou, terminal multimodal şi Park & Ride precum şi principalele dotări cu instalaţiile şi echipamentele necesare pentru punerea în funcţiune a obiectivului.

Deci bagam 200 milioane de euro (fara expropieri...), adica cam cat jumatate din  pasajul Basarab, cea mai spectaculoasa si costisitoare lucrare de infrastructura din oras, ca sa prelungim o linie moarta intr-o fundatura... Ca la trei-patru trenuri de pe M4 e musai depou....

Este scandalos!! 200 de milioane de euro din BUGET, adica din BANII NOSTRI. Pai cu banii astia se face metrou de la PPL la Aviatorilor, cu trafic si utilitate adevarata (cel putin comparativ). Sau se continua linia M5 de la Universitate la Iancului...

Slasher1985 wrote:
Eh, eu am plecat de la premiza ca vor fi implementate toate planurile curente. Ai vazut, am bagat si M7, care pana la Pastele Cailor tot nu va fi construita.

Pai premisa este, pe de-o parte falsa.
Pe de alta parte, insist ca nici macar in configuratia finala, cu toate magistralele la locul lor, varianta oficiala la 1Mai este o mare prostie.

Varianta propusa de mine are avantaje si pe termen scurt (ca s-ar lega, macar in prima faza, la Aviatorilor, deci la adevarata axa a orasului pe directia N-S).
Ulterior, prin prelungirea la Eroilor, ar putea rezolva viitoarea problema a lui M3 suprapus peste M1. (Am explicat deja). Acuma poate ca M3 este OK peste M1, dar peste 20 de ani n-o sa mai fie...

Slasher1985 wrote:
Eh, eu am plecat de la premiza ca vor fi implementate toate planurile curente. Ai vazut, am bagat si M7, care pana la Pastele Cailor tot nu va fi construita.

Si eu plecam de la aceeasi premisa. Si ATUNCI, ca si in momentul in care M6 se va opri la Gdn2 va fi Gorjului-Lujerului- Politehnica-Eroilor (schimb cu M1)-Grozavesti-Poenaru-Crangasi-Basarab (schimb cu M6)-Grivita-1Mai-Pajura-PPL-Gara Baneasa-Baneasa.
Sau ar putea fi Gorjului-Lujerului- Politehnica-Eroilor(schimb cu M5)- Hasdeu-Cismigiu (ambele cu posbilitatea de schimb cu M4/M6, depinde de traseul acestei magistrale, cel mai probabil Hasdeu)-Berzei-Gdn-Basarab -Grivita-1Mai-Pajura-PPL-Gara Baneasa-Baneasa.

Depinde cum va prefera cel din Militari.

sab wrote:

Slasher1985 wrote:
Eh, eu am plecat de la premiza ca vor fi implementate toate planurile curente. Ai vazut, am bagat si M7, care pana la Pastele Cailor tot nu va fi construita.

Si eu plecam de la aceeasi premisa. Si ATUNCI, ca si in momentul in care M6 se va opri la Gdn2 va fi Gorjului-Lujerului- Politehnica-Eroilor (schimb cu M1)-Grozavesti-Poenaru-Crangasi-Basarab (schimb cu M6)-Grivita-1Mai-Pajura-PPL-Gara Baneasa-Baneasa.
Sau ar putea fi Gorjului-Lujerului- Politehnica-Eroilor(schimb cu M5)- Hasdeu-Cismigiu (ambele cu posbilitatea de schimb cu M4/M6, depinde de traseul acestei magistrale, cel mai probabil Hasdeu)-Berzei-Gdn-Basarab -Grivita-1Mai-Pajura-PPL-Gara Baneasa-Baneasa.

Depinde cum va prefera cel din Militari.

Intram pe o directie usor gresita...
In Primul rand, trebuie sa renuntam la ideea ceausista ca metroul este fundamental un mijloc de a transporta dus-intors oamenii intre cartieriele-dormitoare si locurile de munca de pe platformele industriale..
In primul rand, platformele industriale nu mai exista, iar locurile de munca practic sau imprastiat pe toata suprafata orasului (prepeonderent in comert si servicii, care sunt mai myult sau mai putin raspandite destul de mult)

In consecinta, nu mai avem destinatii singulare, desrevite de magistrale mai mult sau mai putin dedicate; in consecinta trebuie sa gandim reteaua de metrou (si in complementar, de transport de suprafata, asta e foarte important) astfel incat sa acoperim cat mai multe zone, pe de-o parte, si sa favorizam axele principale de miscare si dezvoltare, pe de alta parte.

Adica, un metrou intr-un cartier nu-i va servi doar pe locuitorii acelui cartier, ci va servi intregului oras, caci oricine isi va putea gasi un loc de munca mai accesibil dpdv transport in respectivul cartier (exemplu: vanzator, functionar bancar, farmacist, frizer etc...)

Pai ganditi-va, de exemplu, Mosilor (partea noua), Militari (de la Lujerului pana la Pacii), Pantelimon... Magheru+Balcescu, 1Mai , Calea Victoriei.. sunt niste artere pe care magazinele se tin mai mult sau mai putin lant... Ele au nevoie de clienti si de angajati, NU NEAPARAT din cartierul respectiv.
Ca sa nu mai vorbim de marile centre comerciale cosnstruite (din pacate) cam prea multe IN oras...

Bucrestiul are o structura ocupationala foarte variata (conform INS, 2006:)
Total 1.130.000 populatie ocupata, din care:
Servicii: 28%
Industrie: 19%
Constructii: 11%
Invatamant: 5%
Sanatate: 5%
Restul pana la 1.900.00 sunt , adica aprox. 750.000, sunt probabil copii, studenti, pensionari si someri.

Fiecare dintre acestia are alte necesitati de transport si nu neaparat legate de locul de munca (invatamant, cumparaturi, cultura, entertainement, activitati sportive etc.)
Asa se explica ca statiile din zona centrala (Universitate si Romana) sunt in top... desi densitatea populatiei in zona nu este asa de mare ca in cartierele periferice.


Asa ca este un pic contraproductiva analiza asta seaca (Pai daca stau in Crangasi si vreau sa ma duc in Romana... pai trebuie sa schimb dupa 3 statii cu inca doua etc..) Pentru ca trebuie sa avem in vedere TOATE destinatiile care prezinta un anume interes. Si evident, sa croim magistralele dupa principalele directii de deplasare.

Ca sa filozofez, practic sistemul de transport trebuie sa fie ca un adevarat sistem vascular al orasului, care sa-l faca sa traiasca)...

# mradulescu.
La Straulesti va fi depoul lui M 6 si nu al lui M 4.De fapt M 4 nici nu va mai exista dupa ce se va inaugura M 6.
Terenurile din Nord sunt date de mult ''baietilor destepti" care le-au cumparat cat cuprinde, inclusiv la 10 cm de pista aeroportului Otopeni.  Exproprierile pentru depou ar fi costat cat nu face toata magistrala M 6 construita. De aceea s-a preferat constructia depoului la Straulesti.  
In rest evident ca si trafic, statiile Laminorului si Strand Straulesti se incadreaza in categoria de "glume proaste". Dar ele sunt practic un 'bonus' ale depoului Straulesti.
La Otopeni va fi prevazuta totusi "o parcare", posibil si in alte statii linii de garare, dupa varianta "M 5".
Comentariu
Si in lipsa lui M 4, M 6 nu ar fi 'venit' spre centru decat pe actualul traseu. ( vorbesc de la fostul aeroport Baneasa ), pentru ca :
1) Punct obligatoriu de trecere -->PPL
2) Are ruta cu cei mai multi potentiali calatori
3) Are o continuare logica de la GdN 2 spre Sud.
Daca si numai daca cerintele o vor impune, o 'ramura' PPL - Aviatorilor - Dorobanti - Romana - Eroilor ar fi cat de cat atractiva. Dar asta numai daca se mareste brusc numarul de calatori pe traseul respectiv.
Pentru ca autobuzele sunt pline pe Dorobanti cu oameni in tranzit din oras spre Nordul Extrem al Bucurestiului si nu cu cei care vor sa coboare / urce pe traseu.
Sa fim seriosi, atractiva ar fi in oarecare masura Calea Dorobanti intre Perla si Liceul I.L. Caragiale, pentru ca in rest pauza.
A se vedea si puhoiul de oameni de la Piata.CdG.care fac transferul autobuz - metrou si viceversa.

andrei11 wrote:
# mradulescu.
La Straulesti va fi depoul lui M 6 si nu al lui M 4.De fapt M 4 nici nu va mai exista dupa ce se va inaugura M 6.
Terenurile din Nord sunt date de mult ''baietilor destepti" care le-au cumparat cat cuprinde, inclusiv la 10 cm de pista aeroportului Otopeni.  Exproprierile pentru depou ar fi costat cat nu face toata magistrala M 6 construita. De aceea s-a preferat constructia depoului la Straulesti.  
In rest evident ca si trafic, statiile Laminorului si Strand Straulesti se incadreaza in categoria de "glume proaste". Dar ele sunt practic un 'bonus' ale depoului Straulesti.
La Otopeni va fi prevazuta totusi "o parcare", posibil si in alte statii linii de garare, dupa varianta "M 5".

Pai da, dar M6 este momentan in studiu de fezabilitate...dupa cum ne-a spus supway guru... Adica poate iese ca nu e fezabila. Si nici finantare nu are pe langa ce dau japonezii (o treime maximum). Si noi ne apucam sa licitam si poate sa semnam contractul pentru un depou si doua statii  "moarte".
Pai facem metrou de miliarde de euro dupa locatia unde putem sa punem depoul?

Pai ditamai M5, pana o ajunge la Pantelimon, o sa aibe o remiza la Valea Ialomitei.
Nu se putea gasi un loc adiacent M4 din toata zona dintre Grivitei-Chitilei si Giulesti ocupata de Caile Ferate, triaje, remize etc.? Proprietate MT, deci fara exproprieri? Cu legatura la CF?

andrei11 wrote:
Comentariu
Si in lipsa lui M 4, M 6 nu ar fi 'venit' spre centru decat pe actualul traseu. ( vorbesc de la fostul aeroport Baneasa ), pentru ca :
1) Punct obligatoriu de trecere -->PPL

Pai pe asta nu-l contesta nimeni

andrei11 wrote:
2) Are ruta cu cei mai multi potentiali calatori

Absolut fals! Doar prin corespondente... eventual. Pai pe ce te bazezi?
Cand pe M2 si axa N-S centrala (la suprafata) se inregistreaza in mod cea mai mare migratie zilnica de populatie din tot orasul. Ti-am arat ce trafic neglijabil  avem acum pe ruta PPL-GdN. Nici mai departe nu stam mai bine. Zone populate cu densitate mare - abia la capatul "celalalt".

Plus ca de la PPL la Gdn (prin nodul intermodal Basarab) AVEM sina de tramvai.(prin Bd. Expozitiei -1 Mai..).Functionala.
De la GdN spre Parvan o sa avem ditamai tramvaiul pe nou bulevard.
E nevoie de metrou?
Din Giurgiului pana la PPL, pe ruta Trafic greu - Basarab-1Mai- Expozitie, avem SINA de tramvai, in cea mai mare parte cu traseu dedicat sau preferential.

andrei11 wrote:
3) Are o continuare logica de la GdN 2 spre Sud.
Daca si numai daca cerintele o vor impune, o 'ramura' PPL - Aviatorilor - Dorobanti - Romana - Eroilor ar fi cat de cat atractiva. Dar asta numai daca se mareste brusc numarul de calatori pe traseul respectiv.
Pentru ca autobuzele sunt pline pe Dorobanti cu oameni in tranzit din oras spre Nordul Extrem al Bucurestiului si nu cu cei care vor sa coboare / urce pe traseu.
Sa fim seriosi, atractiva ar fi in oarecare masura Calea Dorobanti intre Perla si Liceul I.L. Caragiale, pentru ca in rest pauza.
A se vedea si puhoiul de oameni de la Piata.CdG.care fac transferul autobuz - metrou si viceversa.

Pai n-avem date exacte, dar puhoiul de oameni din autobuzele pe ruta Romana-Dorobanti-PPL nu e doar de "navetisti". Sunt si destui oameni care au treaba pe traseu.. intre diverse destinatii, nu neaprat intre Romana si PPL... In schimb pe "axa" cealalata... sufletu'

@andrei11: Deci, imi pare rau, dar n-ai adus practic niciun argument concret