mradulescu wrote:
Si ca ziceai de prioritati...

Orasul are deocamdata multe puncte nevralgice de trafic, care sunt urgente mai mari decat strapungerea asta.


Si unde mai pui ca Oprescu a proiectat autostrada suspendata sa se-infunde ghici unde? tot in Ciurel....
Noroc ca nu s-a aprobat....

Inteleg ca ai date care ar putea ierarhiza punctele de blocaj in traficul bucurestean? Ar fi interesant pentru toata lumea sa le aflam si noi!

Partea a doua, cu visele umede ale doctorului se incadreaza la alt topic, aici vorbim de lucruri serioase si incercam sa nuantam si sa aducem argumente, nu sa-i vopsim pe unii in negru, pe altii in alb...

Ai pus-o Mradulescule, ti i-ai pus pe toti in cap  

Asta e.

Adica pe de-o parte ne cainam ca n-avem transport in comun ca lumea si plangem dupa metro ca la Paris, pe de alta parte ne"plac" proiecte d-astea, care genereaza de fapt mai mult trafic.

Am vazut eu cum sta treaba, domnul Mradulescu e un visator, in general sunt de acord cu el, problema e insa ca forumul asta nu e unul pentru visatori ci unul cu specialisti si pasionati care iti baga imediat un detaliu si te-a adus imediat cu picioarele pe pamant, nu are rost sa sarjezi pentru idei frumoase daca ignori micile detalii care le fac imposibile, asta nu face detaliile alea sa dispara...

mradulescu wrote:

Nightwolf wrote:
Da dar ideea e sa scoti traficul BRUSC dintr-o artera mare afara din Bucuresti nu sa-l mai plimbi putin pe Brasov, Timisoara, Ghencea etc ...

Pai nu e chiar asa...

In primul rand, daca faci o artera prin care "scoti" direct traficul afara, in balanta vei avea si un trafic echivalent de intrare.

In al doilea rand, daca faci o strapungere de genul asta, tot nu rezolvi mare lucru; accesul in zona s-ar face tot prin pasajul Lujerului sau podul Grant, care oricum sunt supra-aglomerate.

E mult mai bine sa-i faci fiecarui cartier iesiri "dedicate" , adica Drumul Taberei prin Ghencea si sau Prelungirea Timisoarei (dupa cum am zis, mult mai fezabile) si sa "upgradezi" centura - lucru care oricum trebuie facut de urgenta.
Nu plimbi pe nimeni, cei din Drumul Taberei vor iesi direct prin Ghencea si nu vor mai incarca Iuliu Maniu... care va ramane sa-i deserveasca pe cei din Militari si Crangasi, pina cand se va pune o iesire si prin Giulesti.

Cum zicea cineva deja, e mai important sa faci cat mai multe "spitze" ca sa faci sa se invarte roata. Pentru care motiv sa incepem cu o spita atat de costisitoare, care nici nu ar rezolva mare lucru?

Daca n-ar problema de la bariera Domnesti, oricum pe-acolo ai deja acces prin Domesti/Corogarla direct la autostrada. E mai simplu sa rezolvam problema de acolo de cat sa facem o "strapungere" nou, care sa coste miliarde de euro.

Ntzz... asta e o gandire TOTAL gresita si iti spun si dc -- niciodata traficul pe o artera de intrare nu se va compara cu unul de pe o artera de iesire. Asa s-a zis peste tot, si la Baneasa, si la Mogosoaia, si la Chitila, si la Afumati etc. Ponderea de trafic o da tranzitul, care tranzit afluieste masiv dimineata -- vezi aprovizionarea, si defluieste masiv dupa-masa -- vezi reintoarcerile in marile parcuri de la marginea Bucurestiului.

2. N-are nicio treaba Podu Grant si nici pasajul Lujerului. Sa exemplific -- Podul Grant serveste EXCLUSIV de tranzitul NORD -- VEST. Podul Basarab serveste EXCLUSIV tranzitului NORD -- SUD sau NORD -- SUD-VEST. Pasajul Lujerului serveste EXCLUSIV afluirii si defluirii zonei DT catre zonele comerciale din NORD. Daca stam se le adunam pe toate, o sa vezi ca la un moment-dat avem un CENTRU. Cum scoti TOT din CENTRU odata? Pe Splai ... si de pe Spali?? Mmm??

3. Problema de la Domnesti/Ciorogarla tine de MT si de CJ-IF nu de Bucuresti .... aia n-au bani nici sa treaca strada, dar s-au ridicat toti la rang de orase si municipii si acum plang ca au impozitele prea mari si vor sa fie sectoare in Bucuresti ...

4. Strapungerea aia e utila si din alte puncte de vedere ... Detasamentul de interventie Mihai Voda ar putea sa suplimenteze mai repede cu masini de lupta in sprijin fortele de la Pacii care s-ar chinui sa stinga un incendiu in zonele aglomerate de case din perimetrul Uverturii -- Rosu -- Lacu Morii ...

mradulescu wrote:
Hai ca ma enervezi un pic si ma repet

Si tu pe mine, dar nu ma 'shifonez'...
Diferentza 'esentziala' e urmatoarea:
daca am fi 'dusmani' am cauta 'samantza de scandal' ca sa avem motiv sa ne tragem 'un pumn in nas'...
Prieteni fiind...ne 'ciondanim' ca sa avem motiv sa ne 'impacam' la o bere...

subway guru wrote:

mradulescu wrote:
Hai ca ma enervezi un pic si ma repet

Si tu pe mine, dar nu ma 'shifonez'...
Diferentza 'esentziala' e urmatoarea:
daca am fi 'dusmani' am cauta 'samantza de scandal' ca sa avem motiv sa ne tragem 'un pumn in nas'...
Prieteni fiind...ne 'ciondanim' ca sa avem motiv sa ne 'impacam' la o bere...

Glumeam...

Nightwolf wrote:
1. Ntzz... asta e o gandire TOTAL gresita si iti spun si dc -- niciodata traficul pe o artera de intrare nu se va compara cu unul de pe o artera de iesire. Asa s-a zis peste tot, si la Baneasa, si la Mogosoaia, si la Chitila, si la Afumati etc. Ponderea de trafic o da tranzitul, care tranzit afluieste masiv dimineata -- vezi aprovizionarea, si defluieste masiv dupa-masa -- vezi reintoarcerile in marile parcuri de la marginea Bucurestiului.

Eu n-as fi as de radical. Vorbim de o penetrate spre A1, deci nu de tranzit local. Tranzitul local s-ar rezolva mult mai bine cu penetrari locale si o centura serioasa decat cu o injectie A1 in "inima" orasului.
Aprovizionarea n-are treaba neaparat in Centru. In zona de vest, se vince de la depozite si se aprovizioneaza toat magazinele de unde? din Drumul Taberei, Ghencea, Militari, Crangasi, Giulesti si mai departe, in toate partile.
Nu inteleg ce vrei sa spui cu Baneasa / Mogosoaia/Chitila/Afumati.

Nightwolf wrote:
2. N-are nicio treaba Podu Grant si nici pasajul Lujerului. Sa exemplific -- Podul Grant serveste EXCLUSIV de tranzitul NORD -- VEST. Podul Basarab serveste EXCLUSIV tranzitului NORD -- SUD sau NORD -- SUD-VEST. Pasajul Lujerului serveste EXCLUSIV afluirii si defluirii zonei DT catre zonele comerciale din NORD. Daca stam se le adunam pe toate, o sa vezi ca la un moment-dat avem un CENTRU. Cum scoti TOT din CENTRU odata? Pe Splai ... si de pe Spali?? Mmm??

Din pacate, nu pot sa fiu de acord cu tine, care esti atat de categoric cu privire la utilizara Podului Grant, Pasajului Basarab sau Pasajului Lujerului.
Sa inteleg ca Splaiul e proiectat ca un soi de culoar de rezistanta al orasului? Ma indoiesc ca in zona Unirii/Eroilor poate sa duca mai mult decat duce atat. Eu, cat timp am stat in Drumul Taberei, am evitat todeauna pe timpul zile sa folosesc ruta Lujerului Ciurel Grant din motive de trafic infernal.
Mai ales ca la Grozavesti avem suspendata Basarab pe deasupra, dar intersectia "oraseneasca a ramas la nivel, semaforizata.
Din centru ai tot felul de raze care sa te scoata din oras. plus ca Centrul de care vorbesti e destul de mare.

Nightwolf wrote:
3. Problema de la Domnesti/Ciorogarla tine de MT si de CJ-IF nu de Bucuresti .... aia n-au bani nici sa treaca strada, dar s-au ridicat toti la rang de orase si municipii si acum plang ca au impozitele prea mari si vor sa fie sectoare in Bucuresti ...

Nu stiu cum sunt alocatii banii MT si CJ-IF, dar cu siguranta nu sunt putini.
Oricum si strapungerea proiectata la un moment dat trece peste limita de judet (si acolo ai pasaj peste centura auto si CF ) si acces la autostrada. - asta-i tot din banii MT?

Nightwolf wrote:
4. Strapungerea aia e utila si din alte puncte de vedere ... Detasamentul de interventie Mihai Voda ar putea sa suplimenteze mai repede cu masini de lupta in sprijin fortele de la Pacii care s-ar chinui sa stinga un incendiu in zonele aglomerate de case din perimetrul Uverturii -- Rosu -- Lacu Morii ...

Aici ai dreptate. Perimetrul Uverturii - Rosu- Lacul Morii e cumva izolat de restul orasului, fiind obligat sa ajunga pe Iuliu Maniu sau in Pasajul Lujerului directa DT. Nu numai pentru pompieri. Deci in zona dintre statia Uverturii si barajul de la Ciurel, ar trebui facuta o denivelata, dar de amplaore mai mica. Nu un hobanat cu 6 benzi...

mradulescu wrote:

Nightwolf wrote:
1. Ntzz... asta e o gandire TOTAL gresita si iti spun si dc -- niciodata traficul pe o artera de intrare nu se va compara cu unul de pe o artera de iesire. Asa s-a zis peste tot, si la Baneasa, si la Mogosoaia, si la Chitila, si la Afumati etc. Ponderea de trafic o da tranzitul, care tranzit afluieste masiv dimineata -- vezi aprovizionarea, si defluieste masiv dupa-masa -- vezi reintoarcerile in marile parcuri de la marginea Bucurestiului.

Eu n-as fi as de radical. Vorbim de o penetrate spre A1, deci nu de tranzit local. Tranzitul local s-ar rezolva mult mai bine cu penetrari locale si o centura serioasa decat cu o injectie A1 in "inima" orasului.
Aprovizionarea n-are treaba neaparat in Centru. In zona de vest, se vince de la depozite si se aprovizioneaza toat magazinele de unde? din Drumul Taberei, Ghencea, Militari, Crangasi, Giulesti si mai departe, in toate partile.
Nu inteleg ce vrei sa spui cu Baneasa / Mogosoaia/Chitila/Afumati.

Nightwolf wrote:
2. N-are nicio treaba Podu Grant si nici pasajul Lujerului. Sa exemplific -- Podul Grant serveste EXCLUSIV de tranzitul NORD -- VEST. Podul Basarab serveste EXCLUSIV tranzitului NORD -- SUD sau NORD -- SUD-VEST. Pasajul Lujerului serveste EXCLUSIV afluirii si defluirii zonei DT catre zonele comerciale din NORD. Daca stam se le adunam pe toate, o sa vezi ca la un moment-dat avem un CENTRU. Cum scoti TOT din CENTRU odata? Pe Splai ... si de pe Spali?? Mmm??

Din pacate, nu pot sa fiu de acord cu tine, care esti atat de categoric cu privire la utilizara Podului Grant, Pasajului Basarab sau Pasajului Lujerului.
Sa inteleg ca Splaiul e proiectat ca un soi de culoar de rezistanta al orasului? Ma indoiesc ca in zona Unirii/Eroilor poate sa duca mai mult decat duce atat. Eu, cat timp am stat in Drumul Taberei, am evitat todeauna pe timpul zile sa folosesc ruta Lujerului Ciurel Grant din motive de trafic infernal.
Mai ales ca la Grozavesti avem suspendata Basarab pe deasupra, dar intersectia "oraseneasca a ramas la nivel, semaforizata.
Din centru ai tot felul de raze care sa te scoata din oras. plus ca Centrul de care vorbesti e destul de mare.

Nightwolf wrote:
3. Problema de la Domnesti/Ciorogarla tine de MT si de CJ-IF nu de Bucuresti .... aia n-au bani nici sa treaca strada, dar s-au ridicat toti la rang de orase si municipii si acum plang ca au impozitele prea mari si vor sa fie sectoare in Bucuresti ...

Nu stiu cum sunt alocatii banii MT si CJ-IF, dar cu siguranta nu sunt putini.
Oricum si strapungerea proiectata la un moment dat trece peste limita de judet (si acolo ai pasaj peste centura auto si CF ) si acces la autostrada. - asta-i tot din banii MT?

Nightwolf wrote:
4. Strapungerea aia e utila si din alte puncte de vedere ... Detasamentul de interventie Mihai Voda ar putea sa suplimenteze mai repede cu masini de lupta in sprijin fortele de la Pacii care s-ar chinui sa stinga un incendiu in zonele aglomerate de case din perimetrul Uverturii -- Rosu -- Lacu Morii ...

Aici ai dreptate. Perimetrul Uverturii - Rosu- Lacul Morii e cumva izolat de restul orasului, fiind obligat sa ajunga pe Iuliu Maniu sau in Pasajul Lujerului directa DT. Nu numai pentru pompieri. Deci in zona dintre statia Uverturii si barajul de la Ciurel, ar trebui facuta o denivelata, dar de amplaore mai mica. Nu un hobanat cu 6 benzi...

Nu sunt radical ... vb pur si simplu din statistici ... si nu prea ma insel Nu sunt in dezacord cu ceea ce spui tu. Personal, sunt PRO denivelatelor decat subteranelor ... dar asta e DOAR parerea mea

Nightwolf wrote:
Nu sunt radical ... vb pur si simplu din statistici ... si nu prea ma insel Nu sunt in dezacord cu ceea ce spui tu. Personal, sunt PRO denivelatelor decat subteranelor ... dar asta e DOAR parerea mea

Ne dai si noua statisticile astea? Ca poate intr-adevar ai dreptate.

Dar tu ai vre-o data concreta? ca in afara de 'logoree' n-am prea vazut nimic de la tine...care e 'contributia' ta la acest forum??? Zero barat??? Ca sa 'pretinzi' ceva ar trebui sa ai macar o 'minima' contributie...Care e aia, ca eu nu am prea vazut-o?
Un Troll...e doar un Troll...si trebuie 'tratat' ca atare...

subway guru wrote:
Dar tu ai vre-o data concreta? ca in afara de 'logoree' n-am prea vazut nimic de la tine...care e 'contributia' ta la acest forum??? Zero barat??? Ca sa 'pretinzi' ceva ar trebui sa ai macar o 'minima' contributie...Care e aia, ca eu nu am prea vazut-o?
Un Troll...e doar un Troll...si trebuie 'tratat' ca atare...

N-am pretins nimic de la nimeni.
Omul a zis ca se bazeaza pe statistici, si in consecinta l-am rugat sa ni le impartaseasaca...

mradulescu wrote:

Nightwolf wrote:
Nu sunt radical ... vb pur si simplu din statistici ... si nu prea ma insel Nu sunt in dezacord cu ceea ce spui tu. Personal, sunt PRO denivelatelor decat subteranelor ... dar asta e DOAR parerea mea

Ne dai si noua statisticile astea? Ca poate intr-adevar ai dreptate.

Nu am cum sa-ti dau statisticile astea deoarece la randul meu le obtin prin informare. In schimb, te poti adresa cu un mail catre PMB, directia aia de lucrari, a lu` Udriste, si in max. 30 de zile vei primi tot ce vrei si ce nu vrei (in functie de ceea ce ceri). Cat priveste pt portiunea DN1, acolo tre sa te adresezi CNDNAR deoarece tine de ei de la km 7+350 recte dupa Antena 1 ..

P.S.: Eu nu pot sa scanez comunicate si p`orma sa le dau on-line sorry

Uite aici material de lectura despre studiul JICA din '98 ale carui previziuni negative le vedem acum in teren cu varf si indesat...
http://infrastructura.info/index.php?ar ... l&pagina=5