Rețeaua de termoficare a Bucureștilor a fost înlocuită în mare parte. Au existat programe ample după 1989, astfel încît acum, în general, e căldură la discreție, nu mai e o problemă (ca înainte de 1989). Dacă la unii mai e frig în bloc, e pentru că mulți țin caloriferele închise (le deschid doar cîteva ore pe zi), nu pentru că nu dă RADET-ul căldură. Mulți nu înțeleg cum funcționează încălzirea: nu e ca iluminatul, unde apeși pe un buton și se face instantaneu lumină. La încălzire e nevoie de timp ca să se ajungă la un regim termic corespunzător, altfel se ajunge la un confort nesatisfăcător și consumuri mari.

Cu sistemele de contorizare/repartizare de costuri e altă poveste. Aici sînt două probleme:
1. De multe ori schemele de măsurare și formulele de calcul sînt greșite sau prost aplicate (se lucrează mult „după ureche” pentru simplificare). Amintesc doar problema senzorului de cameră.
2. Există de mult soluții pentru trasmiterea datelor la distanță fără să mai vină „nenea cu pixu'” (să nu se mai deplaseze oamenii, ci biții prin rețea - valabil și pentru contoarele de apă sau energie electrică), dar pentru asta trebuie mai întîi să ne dăm jos din copac...

misterr wrote:
2. Există de mult soluții pentru trasmiterea datelor la distanță fără să mai vină „nenea cu pixu'” (să nu se mai deplaseze oamenii, ci biții prin rețea - valabil și pentru contoarele de apă sau energie electrică), dar pentru asta trebuie mai întîi să ne dăm jos din copac...

La mine in bloc nu vine ,,nenea cu pixu' " ci ,,nenea cu laptopu' ".  Intra in scara blocului si descarca wireless consumul tuturor apartamentelor.

PDL: Oprescu să facă un plan de eşalonare a datoriilor către ELCEN

PDL Bucureşti solicită primarului general Sorin Oprescu convocarea unei şedinţe CGMB în care edilul să prezinte un plan de eşalonare a datoriilor către ELCEN, a declarat duminică deputatul PDL Ştefan Pirpiliu, arătând că există pericolul întreruperii furnizării agentului termic către populaţie.

Pirpiliu, preşedinte al PDL Sector 5, a declarat, citat de Mediafax, că Sorin Oprescu nu a plătit datoriile către ELCEN, din 2008 şi până în prezent acumulându-se 250 milioane de euro. El a spus că în 2008 datoria către ELCEN era de 83 milioane de euro, iar Sorin Oprescu a dat asigurări că va fi plătită. Potrivit lui Pirpiliu, Oprescu “nu a plătit nici ce a consumat în trei ani”, adăugându-se încă 170 milioane de euro datorie. “Astăzi noi suntem puşi în faţa posibilităţii să ni se întrerupă furnizarea agentului termic”, a arătat Pirpiliu.

Deputatul PDL a menţionat că, în şedinţe ale CGMB, consilierii PDL au alocat sume către RADET, iar Sorin Oprescu a luat aceşti bani şi i-a “distribuit către zone în care are interese proprii”, menţionând în acest sens alocarea a două milioane pentru organizarea Revelionului. Noi am venit în aceşti ani cu propuneri în ideea să plătim datoriile către RADET, care au crescut cu 170 milioane de euro în trei ani de zile. Sorin Oprescu se laudă că a plătit 70 milioane euro către ELCEN, dar nu a plătit alte 170 milioane de euro”, a explicat Pirpiliu.

Potrivit lui Pirpiului, în luna octombrie 2011, preşedintele PDL Bucureşti, Elena Udrea, a avut o întrevedere cu reprezentanţii RADET, ELCEN, cu ministrul Economiei şi ministrul Finanţelor în care s-a convenit că, dacă municipalitatea îşi plăteşte datoriile curente de 250 milioane euro, se va găsi o formulă legală ca penalităţile de 200 milioane euro să fie şterse. “Cerem primarului general să convoace o şedinţă a CGMB în care să vină cu un plan de eşalonare a datoriilor curente pentru ca ministerele să încheie un memorandum pentru deblocarea situaţiei. PDL Bucureşti va face toate demersurile pentru ca agentul termic să nu fie întrerupt”, a mai spus Pirpiliu.

El a adăugat că s-a ajuns în această situaţie din cauza incompetenţei la nivelul Primăriei Capitalei, a lui Sorin Oprescu şi a subordonaţilor acestora “care preferă, în loc să-şi achite cheltuielile curente, să genereze alte cheltuieli”. Deputatul PDL a mai spus că Sorin Oprescu s-a plâns la SRI, CSAT, Ministerului Economiei şi la “nişte marţieni”, că cineva îi taie căldura, recunoscându-şi astfel incompetenţa.

http://b365.ro/news/pdl-opr ... tre-elcen/

PRECIZARI in legatura cu "planul de esalonare a datoriilor RADET catre ELCEN”
by Sorin Oprescu on Monday, January 9, 2012 at 8:24am
http://www.facebook.com/notes/sorin-opr ... 3853778673
PRECIZARI
In legatura cu afirmatiile aparute in mass-media potrivit carora “Oprescu ar trebui sa prezinte un plan de esalonare a datoriilor RADET catre ELCEN”, Primaria Municipiului Bucuresti face urmatoarele precizari:
Referitor la declaratiile unui deputat PDL, conform carora i se cere Primarului General “să convoace o şedinţă a CGMB în care să vină cu un plan de eşalonare a datoriilor curente pentru ca ministerele să încheie un memorandum pentru deblocarea situaţiei”, Primaria Capitalei regreta lipsa de informatii a unor politicieni, care, prin declaratii in necunostinta de cauza, determina dezinformarea grava a bucurestenilor si, din considerente politice, transforma o problema extrem de spinoasa cum este cea a agentului termic, in agent electoral.
Mai precis, sedinta CGMB la care se face referire si care se solicita a fi convocata, a avut loc anul trecut, in data de 28.11.2011. In cadrul acestei sedinte s-a aprobat ( prin HCGMB 222) inaintarea catre Guvernul Romaniei a solicitarii de aprobare a Memorandumului privind masurile de reglementare a datoriilor RADET catre ELCEN. (Printre masurile mentionate in memorandum se numara si renuntarea de catre ELCEN a penalitatilor).
Printr-o adresa din data de 4.01.2012, Secretariatul General al Guvernului a respins cererile din memorandumul mentionat mai sus, argumentand ca masurile sunt “neoportune” si a invocat totodata, contractul ANRE nr.50/2009 (contract impus abuziv fara consultarea Primariei Municipiului Bucuresti).
In ceea ce priveste Contractul Cadru de vanzare/cumparare a energiei termice produse de operatorii aflati in competenta de reglementare a ANRE, se specifica urmatoarele:
- la art. 13, alin. 1: pe baza procesului verbal, cel mai tarziu in data de 15 a lunii, vanzatorul emite factura pentru luna precedenta, care cuprinde cantitatea energiei termice preluata de cumparator, in baza prezentului contract in luna precedenta;
- la art. 20, alin 2: stingerea sumelor datorate se face mai intai pentru majorarile de intarziere si apoi pentru contravaloarea energiei termice cumparate;
Astfel, este important de subliniat ca aceste prevederi au condus la acumularea in mod nejustificat a unei datorii curente totale de 1.191 milioane lei si a unor penalitati in valoare de 1.109 milioane lei, cu toate ca atat Municipiul Bucuresti, cat si RADET Bucuresti si-au achitat, in perioada 2009 – 2011, obligatiile care le revin cu privire la agentul termic cumparat de la ELCEN.
Mai exact, se creeaza un cerc vicios pentru ca, nefiind bani suficienti, sunt achitate doar penalitatile, iar datoria de baza creste de la o luna la alta, generand permanent noi penalitati.
Mai mult decat atat, Primăria Capitalei nu a primit în ultimii 3 ani de la Guvern fondurile destinate platii subventiei la caldura si combustibili.
In plus, de anul trecut, Guvernul nu a mai participat cu fonduri necesare acoperirii subvenţiei la încălzire. În ultimii 3 ani, Primăria Capitalei a acoperit aprope integral, din fondurile proprii, plata acestei subvenţii (peste 400 de milioane de lei).
Problema actuala nu este creata de Primarie, ci de catre Guvern, prin neplata datoriilor sale fata de bucuresteni. Cu toate acestea, Municipalitatea îşi va îndeplini in continuare obligatiile faţă de bucureşteni şi va încerca să îşi plătească datoriile, chiar si in lipsa acestui sprijin, dar nu intelege sa incurajeze un sistem disfunctional.  
Dacă Guvernul şi-ar fi plătit în integralitate datoriile către PMB (nu doar in acest subiect, dar si in celelalte investitii restante), nu ar fi existat problema din prezent, nu ar fi existat datorii şi penalităţi absurde, din 1995. Reamintim ca penalitatile sunt o absurditate, cata vreme ele ar prespune mutarea banilor dintr-un buzunar in altul al statului (atat RADET cat si ELCEN fiind institutii de stat). Aceşti bani sunt luaţi de la populaţie. Practic, o instituţie publică ( RADET ) are datorii către o altă instituţie publică (ELCEN). Ambele nerestructurate suficient.
Situaţia din prezent nu mai poate însă continua. Este absolut obligatoriu ca Guvernul să îşi plătească datoriile restante faţă de municipalitate şi, totodată, să accepte ştergerea penalităţilor adunate în ultimii ani în relaţia RADET -ELCEN. Guvernul este singurul acţionar al ELCEN.
Soluţia o reprezinta stergerea penalităţilor pe care RADET le are către ELCEN.
NOTA: Reamintim ca la sfarsitul anului trecut, Primarul General, Sorin Oprescu , s-a adresat Institutiei prezidentiale, CSAT-ului, Primului-ministru, Ministerului Economiei, Comertului si Mediului de Afaceri, precum si Serviciului Roman de Informatii, pentru a se implica, alaturi de Autoritatea Locala, cu maxima urgenta, in rezolvarea acestei stari de fapt.
De asemenea, Primarul General a atras atentia public, in repetate randuri, asupra situatiei create prin neplata penalitatilor “istorice”. Desi, incepand cu anul 2008, s-au achitat sume importante la capitolul penalitati, (peste 400 milioane lei) situatia se perpetueaza prin comportamentul abuziv si discretionar al reprezentantilor ELCEN.
Mai mult decat atat, Primarul General a supus de curand aprobarii CGMB o propunere de rezolvare a situatiei penalitatilor catre Guvernul Romaniei, demers ramas fara nici un rezultat.

Guvernul a respins cererea municipalităţii referitoare la ştergerea penalităţilor RADET

Executivul a respins solicitarea transmisă de municipalitate referitoare al aprobarea unui memorandum privind măsurile de reglementare a datoriilor RADET către ELCEN, se arată într-un comunicat al Primăriei Capitalei.

Municipalitatea precizează, ca urmare a afirmaţiilor făcute ieri de deputatul PDL Ştefan Pirpiliu, că în data de 28 noiembrie 2011, Consiliul General al Municipiului Bucureşti a aprobat înaintarea către Guvern a unei solicitării de aprobare a Memorandumului privind măsurile de reglementare a datoriilor RADET către ELCEN. Printre măsurile menţionate în memorandum se număra şi renunţarea de către ELCEN la penalităţi.

Printr-o adresa din data de 4 ianuarie, Secretariatul General al Guvernului a respins cererile din memorandumul menţionat mai sus, argumentând că măsurile sunt “neoportune”, după cum se arată în comunicatul municipalităţii. Totodată, Guvernul a invocat contractul ANRE nr. 50/2009, despre care Primăria Capitalei afirmă că a fost impus abuziv, fără consultarea municipalităţii.

Astfel, Contractul Cadru de vânzare/cumpărare a energiei termice produse de operatorii aflaţi în competenţa de reglementare a ANRE, se specifică faptul că “stingerea sumelor datorate se face mai întâi pentru majorările de întârziere şi apoi pentru contravaloarea energiei termice cumpărate”.  

“Astfel, este important de subliniat că aceste prevederi au condus la acumularea în mod nejustificat a unei datorii curente totale de 1.191 milioane lei şi a unor penalităţi în valoare de 1.109 milioane lei, cu toate că atât Municipiul Bucureşti, cât şi RADET Bucureşti şi-au achitat, în perioada 2009–2011, obligaţiile care le revin cu privire la agentul termic cumpărat de la ELCEN”, se spune în comunicat. “Mai exact, se creează un cerc vicios pentru că, nefiind bani suficienţi, sunt achitate doar penalităţile, iar datoria de bază creşte de la o lună la alta, generând permanent noi penalităţi. Mai mult decât atât, Primăria Capitalei nu a primit în ultimii 3 ani de la Guvern fondurile destinate plăţii subvenţiei la căldură şi combustibili. În plus, de anul trecut, Guvernul nu a mai participat cu fonduri necesare acoperirii subvenţiei la încălzire. În ultimii 3 ani, Primăria Capitalei a acoperit aprope integral, din fondurile proprii, plata acestei subvenţii (peste 400 de milioane de lei). Problema actuală nu este creată de Primărie, ci de către Guvern, prin neplata datoriilor sale faţă de bucureşteni. Cu toate acestea, Municipalitatea îşi va îndeplini în continuare obligaţiile faţă de bucureşteni şi va încerca să îşi plătească datoriile, chiar şi în lipsa acestui sprijin, dar nu înţelege să încurajeze un sistem disfuncţional”, se mai arată în text.

Municipalitatea mai arată că dacă Guvernul şi-ar fi plătit în integralitate datoriile către Primăria Capitalei, inclusive pentru celelalte investiţii restante, nu ar fi existat problema din prezent, nu ar fi existat datorii şi penalităţi “absurd”, din 1995. “Reamintim că penalităţile sunt o absurditate, câtă vreme ele ar prespune mutarea banilor dintr-un buzunar în altul al statului (atât RADET cât şi ELCEN fiind instituţii de stat). Aceşti bani sunt luaţi de la populaţie. Practic, o instituţie publică (RADET) are datorii către o altă instituţie publică (ELCEN). Ambele nerestructurate sufficient”, se spune în comunicat.

“Situaţia din prezent nu mai poate însă continua. Este absolut obligatoriu ca Guvernul să îşi plătească datoriile restante faţă de municipalitate şi, totodată, să accepte ştergerea penalităţilor adunate în ultimii ani în relaţia RADET-ELCEN. Guvernul este singurul acţionar al ELCEN. Soluţia o reprezintă ştergerea penalităţilor pe care RADET le are către ELCEN", se mai spune în text.

La sfârşitul anului trecut, primarul Sorin Oprescu s-a adresat Administraţiei Prezidentiale, Consiliului Suprem de Apărare a Ţării, prim-ministrului, Ministerului Economiei, Comerţului şi Mediului de Afaceri, precum şi Serviciului Român de Informaţii, pentru a se implica, alături de autoritatea Locală, cu “maximă urgenţă”, în rezolvarea acestei stări de fapt.

http://www.adevarul.ro/locale/bucuresti ... 38028.html

Oprescu, despre negocierea datoriilor RADET: Guvernul mi-a spus "pa!"

Primarul general al Capitalei, Sorin Oprescu, a declarat vineri că, după ce ar fi ajuns, împreună cu reprezentanţii Executivului, la concluzia că încep negocierile privind datoriile RADET la ELCEN, secretarul general al guvernului i-a spus "pa!", potrivit Realitatea.net.

"Am moştenit o datorie de 500 de miliarde de RON. Cadrul general spune că plata trebuie făcută la 15 ale lunii, iar noi luăm banii de la populaţie pe 30. Asta înseamnă mărirea datoriei. Eu sunt singurul primar care a început să o plătească. Ipocrizia este mare, m-am sprijinit pe oameni ai puterii, iar aici mă refer la Mircea Raicu (viceprimarul Capitalei - n.r.) şi la cei care fac parte din formaţiunea de conducere, tocmai pentru a sprijini acel memorandum. Ajunsesem la concluzia că începem negocierea, dar apoi am fost anunţat că nu. Nu avem ce negocieri să facem, trebuie să plătim. Cu fiecare zi care trece, cresc penalităţile, începând cu 15 ale lunii", a explicat edilul.

Consiliul General al Municipiului Bucureşti (CGMB) a aprobat, la 28 noiembrie 2011, o hotărâre prin care propune guvernului ştergerea penalităţilor la datoria istorică a Regiei Autonome de Distribuţie a Energiei Termice (RADET) către ELCEN.

Potrivit viceprimarului general Mircea Raicu, datoria "de bază" a RADET la furnizorul ELCEN este de circa 220 de milioane de euro, iar penalităţile, de 250 de milioane de euro.

http://www.romanialibera.ro/actualitate ... 50211.html

Oprescu: În două luni, RADET intră în insolvență
23 Jan, 16:24 / Nicoleta Vieru
Primarul general al Capitalei a declarat luni, în cadrul Consiliului General al Municipiului București, că Regia va intra în insolvență.
http://b365.ro/news/oprescu ... nsolventa/
Primarul general al Municipiului București, Sorin Oprescu, a declarat că săptămâna trecută s-a încheiat controlul Curții de Conturi la ELCEN. Curtea de Conturi a recomandat ELCEN recuperarea imediată a datoriilor de la RADET, ceea ce s-ar solda cu intrarea în insolvență a regiei, din cauza datoriilor de 500 de milioane de lei și a penalităților de 800 milioane lei.
Oprescu a adăugat faptul că va face plângere penală împotriva directorului RADET, pentru deturnare de fonduri.
Edilul Capitalei propune preluarea de către municipalitate a unităţilor de producţie a energiei electrice şi termice.O altă variantă luată în calcul de Primăria Capitalei presupune anularea penalităţilor pe care consumatorii le au la RADET, iar RADET la ELCEN. Consilierii municipali au adoptat, pe 29 noiembrie, proiectul prin care municipalitatea poate cere Guvernului ştergerea acestor penalităţi. Sorin Oprescu a anunţat că se va adresa şi Preşedinţiei şi Guvernului pentru rezolvarea acestei probleme.

subway guru wrote:
..... altă variantă luată în calcul de Primăria Capitalei presupune anularea penalităţilor pe care consumatorii le au la RADET, ......

Gindire si mentalitate comunista . De ce , si intreb pentru a n-spea oara cei de la bloc au tratament diferentiat ?
Cer sprijin pe acesta cale , pt a face o plingere penala , la CNCD , sau pe unde mai este nevoie . Trebuie scoase toate legile care fac diferenta intre cei de bloc si cei cu case particulare iar cei ce gindesc sa mai scoata asa legi , sa plateasca .

Mircea G wrote:
De ce , si intreb pentru a n-spea oara cei de la bloc au tratament diferentiat ?

Pai iti zic eu de ce: asociatiile de proprietari nu au nimic in proprietate deci in cazul vreunui proces castigat executorul judecatoresc nu poate sa puna poprire pe nimic. Iti reamintesc faptul ca asociatiile lucreaza doar cu bani lichizi al caror circuit nu poate fi restrictionat sau poprit in niciun mod.

Ca furnizor de servicii emiti factura pe numele asociatiei; iti primesti banii - cazul ideal, nu ii primesti - negociezi esalonari, aplici penalizari, in final tai serviciul. Bun, ai taiat serviciul, oamenii se vor revolta si vor plati - vei spune. Da, e cat se poate de valabil daca vorbim de apa, curent pe scara (lift) sau gunoi; astea fac in fond diferenta intre viata tip "aurolac din canal" si cea de locatar de condominiu in mediul urban.

La RADET e perversa treaba: daca taie caldura la o scara de bloc in pragul iernii in urmatoarea vara jumatate din locatari vor fi debransati si vor avea centrala montata in apartament iar restul pana la 80-90% o vor monta in urmatorii 2-3 ani. Si nu vor mai plati niciodata vreun leu in contul vreunei datorii istorice! Iar legal...

Cum ziceam, delicata problema. De-aia vor sa ne faca astia contracte individuale la bloc  

Da, e si mai delicata acum cand se zvoneste ca orice proprietar de centrala de apartament o sa trebuiasca sa plateasca taxa de poluare vreo 200ron/luna.
Apoi eu degeaba dau drumu la maxim ca tot aia e, peste juma de ora caloriferul e tot lafel de caldut, ori sistemul e subdimensionat si nu face fata ori asociatia nu da drumul la maxim ca sa se plateasca mai putin pe comun, ca jumate din locatari sunt pensionari care sunt cu gura mare ca nu le pasa de caldura ca ei nu au bani de medicamente.
Si la mine e inca bine, am auzit de asociatii in care comunul e platit doar de aia care consuma, adica daca baba tine inchis atunci ea nu plateste nici la comun nimic, ca nu e ea de vina ca i se incalzeste coloana care ii trece prin apartament, ca ea nu vrea deloc caldura.

shoppy wrote:
Da, e si mai delicata acum cand se zvoneste ca orice proprietar de centrala de apartament o sa trebuiasca sa plateasca taxa de poluare vreo 200ron/luna.

Indiferent cit de aberante sint legile in RO , o asa taxa , nivel de taxa , nu se poate .
Si daca asa ar fi , inseamna ca cei legati la termoficare ar trebui si ei sa plateasca cota parte taxa termocentrala , care revine peste 200 lei , proportional . Asta deoarece o Ct de apartament foloseste gaz si numai gaz metan , la termocentrala se folosesc si alte materiale mai poluante , combustibil lichid , carbune ...
Asa ca de taxa nu scapa nimeni , nivelul este discutabil , dar o taxa normala ar trebui sa ajunga mai mare la cei legati la termocentrala decit la cei cu Ct proprie .

Povestea cu "200ron" e din ciclul zvonurilor de descurajare; alta e problema cu centralele si anume mentinerea artificala a pretului gazelor la un nivel "social". Din 2015 trebuie sa liberalizam insa piata energiei si o sa il votam cu ambele maini pe primarul care ne-a izolat blocul pe gratis fiindca gazele vor costa chiar si 3x fata de cat costa acum  

Un CET are un randament infinit mai mare decat o centrala de apartament, deci polueaza mai putin pentru generarea aceleasi cantitati de caldura. Iar la un CET apa calda e un produs secundar, produsul principal e electricitatea, deci taxa de poluare ar fii impartita intre cei care cumpara electricitate si cei care cumpara apa calda, deci ar fii logic ca taxa de poluare la o centrala de apartament sa fie cel putin dubla.

shoppy wrote:
Un CET are un randament infinit mai mare decat o centrala de apartament, deci polueaza mai putin pentru generarea aceleasi cantitati de caldura. Iar la un CET apa calda e un produs secundar, produsul principal e electricitatea, deci taxa de poluare ar fii impartita intre cei care cumpara electricitate si cei care cumpara apa calda, deci ar fii logic ca taxa de poluare la o centrala de apartament sa fie cel putin dubla.

Serios ? Eu nu cred ! Nu uitati ca o ct de apartament are randament aprox 97% iar cele in condensatie peste 100% ( aberant dar demonstrat ),  asta la cele pe gaz . Un cet nu cred ca are nici 70 % si nu are importanta ca apa calda ( o parte din ea , este produs secundar ! deci dezavantaj cet-urile , taxa mare pe client radet !!!
Deci poluare cu materia prima folosita la incalzire ,  randament scazut la producere , pierderi pe retele ...

DanCld wrote:
Povestea cu "200ron" e din ciclul zvonurilor de descurajare; alta e problema cu centralele si anume mentinerea artificala a pretului gazelor la un nivel "social".

Care artificiala ? Acum nu platim pretul liberalizat la gaze ?m