fider wrote:
Pe scurt: se chinuie sa izoleze o retea de contact ce ar putea sa fie utilizata in "scurt timp" intr-o intersectie dar nu considera utila demontarea unui macaz ce nu mai este util si la care se pierde mai mult timp comandandu-l si fiind atent la el. Unde ar fi in acest caz argumentul genial care imi scapa?

La intersectie mai degraba s-a reutilizat incrucisarea existenta in alta pozitie + ca ar fi fost nevoie de inca o incrucisare care nu ar fi fost folosita decat de noul 96 + ca pozitia incrucisarii care exista cum in intersectie ar fi fost incomodata intrucatva de cea veche (nu este distanta suficienta pentru sanii separate si ar fi trebuit combinate). Deci lucrarile s-au redus la minimul necesar.

fider wrote:

Dominatrix wrote:
Daca se reintroduce troleul pe la Razoare, atunci nu vad de ce nu ar fi utila intretinerea macazului respectiv.

Tocmai aici este problema. S-a montat un macaz nou pentru devierea liniei 96 prin Bd. Vasile Milea. S-a izolat reteaua dinspre statia Locotenent Gaina spre Orizont in zona intersectiei Bd. Vasile Milea - Drumul Taberei. Daca tot au izolat reteaua, lucru care cerea ceva timp plus efort, si au montat un macaz nou puteau sa renunte si la cel vechi care nu mai avea sens (Drumul Taberei spre Razoare). Pe scurt: se chinuie sa izoleze o retea de contact ce ar putea sa fie utilizata in "scurt timp" intr-o intersectie dar nu considera utila demontarea unui macaz ce nu mai este util si la care se pierde mai mult timp comandandu-l si fiind atent la el. Unde ar fi in acest caz argumentul genial care imi scapa?

Argumentul genial e urmatorul: in intersectia Drumul Taberei/Vasile Milea, reteaua pe sensul Razoare - Favorit a fost trecuta peste reteaua noua de viraj spre/dinspre Vasile Milea, pentru a nu fi nevoie de o incrucisare suplimentara noua. Timpul necesar pentru izolarea propriu-zisa a vechii retele a fost neglijabil, fiind vorba de o lucrare de o noapte, nefiind necesara intreruperea functionarii troleibuzelor nici macar o zi sau cateva ore suplimentare intr-o seara, cum s-a mai procedat de obicei cand se efectuau anumite lucrari la retea. Tot ce s-a facut a fost minimul necesar, pentru a se putea reveni cat mai repede si cu eforturi cat mai mici la situatia precedenta cand se va relua circulatia pe la Razoare. Asa ca ce rost ar fi avut demontarea macazului de despartire de la Orizont? Doar ca sa aiba ce pune la loc cand se va relua circulatia pe la Razoare?

Si pe acelasi principiu, de ce nu s-au demontat si macazele de la Eroii Sanitari sau de la Carol Davila? Ca nici acelea nu mai folosesc la nimic acum. Raspunsul este evident: fiindca situatia actuala nu va fi una de durata atat de mare incat sa justifice modificari permanente ale retelei.

Reteaua pe Valea Oltului este completa(Valea Argesului-Valea Ialomitei-Bujoreni), singura problema fiind la incrucisarile cu intersectia Valea Ialomitei.

aztec wrote:
Reteaua pe Valea Oltului este completa(Valea Argesului-Valea Ialomitei-Bujoreni), singura problema fiind la incrucisarile cu intersectia Valea Ialomitei.

Alea dispar in noaptea in care se inchide Valea Ialomitei. Traficul va fi inchis total pe parcursul lucrarilor.

In acest caz nu ar fi intelept ca troleibuzele, cand fac accesul dimineata, sa opreasca si in fost statie 421.....macar sa preia calatorii care merg de dimineata la serviciu, ca nu e chiar usor sa mearga pe jos pana la bucla sau V. Argesului ca sa se urce in transport...

Teoretic şoferii sunt obligaţi (cei de autobuz Instrucţiunea 0903, cei de troleibuz prin ale lor + Regulamentul de Exploatare) să oprească în toate staţiile întâlnite pe traseul de retragere.

Dominatrix wrote:
Tot ce s-a facut a fost minimul necesar, pentru a se putea reveni cat mai repede si cu eforturi cat mai mici la situatia precedenta cand se va relua circulatia pe la Razoare. Asa ca ce rost ar fi avut demontarea macazului de despartire de la Orizont? Doar ca sa aiba ce pune la loc cand se va relua circulatia pe la Razoare?

Intrebarea era una foarte simpla si atingea, in realitate, o problema mult mai importanta. Pentru cel putin cateva saptamani (daca nu cumva depasim o luna) ingramadim 5 trasee de troleibuz (69,71,90,91,93) ce trebuie sa treaca de acelasi macaz care mai trebuie si comandat. Aici era problema si nu era vorba despre nu stiu care macaz ce ramane neutilizat acum ci de unul care incurca circulatia in mod evident. In consecinta problema avea foarte mult sens si merita sa fie considerata. In practica nici macar nu era nevoie sa demonteze macazul era suficient sa mute firele de contact pe o consola provizorie. Din pacate aici nu era vorba de un macaz de revenire ce produce o bulversare mult mai mica decat unul de ramificare a sensurilor de mers. La urma urmei macazul de revenire dinspre Elefterie spre Academia Militara a ramas pe pozitie ani intregi pana sa fie desfiintat undeva prin 2010 desi reteaua nu mai era utilizata de mult timp nici macar temporar.

Si ca sa nu mai inventam laude gratuite pentru mareata lucrare extraordinara incheiata intr-o noapte sa nu uitam de prinderea de tot rasul a retelei de contact pentru 96 imediat dupa virajul spre Bd. General Vasile Milea. Daca asta inseamna fir suspendat de consola atunci cred ca nu mai are sens sa discutam despre retele de troleibuz, fie si temporare.

Fider, am impresia (ba nu, certitudinea!) ca iti face o placere deosebita sa ma contrazici, desi in cazul de fata este destul de evident ca discutia incepe sa alunece spre derizoriu. Exemplele cu macazele din zona Eroii Sanitari sunt la fel de pertinente ca cel care te "framanta", pentru ca - in acceptiunea ta - si ele ar trebui sa "incurce" circulatia la fel de mult. Concret, macazul de separare de pe Bd. Eroilor Sanitari la intersectia cu str. Carol Davila are directia implicita spre str. Carol Davila, adica o directie nefolosita in prezent. Cu alte cuvinte toate troleibuzele care circula acum pe acolo trebuie sa comande macazul. Ce zici, il desfiintam si pe acela ca sa nu "incurce" circulatia? Hai ca nu tine argumentul.

Bulversarea importanta nu este cauzata de accelerarea pe patina de comanda a macazului de separare sau trecerea din inertie peste aceasta, ci de faptul ca trecerea peste TOATE piesele de separatie, indiferent ca e vorba de macaze de separare, macaze de intalnire sau de incrucisari, se face prin regulament cu 5 km/h. Asta e adevarata problema. Laude gratuite? In nici un caz de la mine. Era o simpla constatare a ritmului in care s-a facut lucrarea.

Pentru Dna. Dominatrix: imi pare rau dar trebuie sa remarc uneori ca lipseste atentia in privinita unor detalii si mai grav este ca ne aruncam in aprecieri personale gratuite fapt ce este deosebit de deranjant indiferent de varsta si pregatirea avuta.

Sa reluam:

fider wrote:
Intrebarea era una foarte simpla si atingea, in realitate, o problema mult mai importanta. Pentru cel putin cateva saptamani (daca nu cumva depasim o luna) ingramadim 5 trasee de troleibuz (69,71,90,91,93) ce trebuie sa treaca de acelasi macaz care mai trebuie si comandat.

Raspunsul simplu: era un singur macaz care se preta la situatia data si el se afla in Drumul Taberei, dupa statia Orizont. Nu avea nici in clin nici in maneca cu alta pozitionare. Exemplul dat cu macazul dinspre Elefterie spre Dr. Bagdasar a fost doar pentru a arata ca retele nefolosite au mai ramas mult timp racordate la retea desi nu aveau nici o utilitate. Nici aici nu are vreo legatura cu macazul de pe Bd. Eroilor Sanitari existent in retea deci iarasi amestecam lucrurile.

Pentru diagrama realizata si configuratia retelei
Legenda:
M1 si P1 - macazul vechi de ramificatie (si patina de comanda) dinspre Drumul Tabrerei spre Bd. Vasile Milea, utilizat si in prezent ce produce dificultatile inutile descrise deja
M2 - macaz nou pentru revenirea liniei 96 dinspre Drumul Taberei (venind din directia Drumul Sarii)
M3 si P2 - macaz nou (si patina de comanda) pentru iesirea liniei 96 catre Drumul Taberei (pentru a ajunge in directia Drumul Sarii)
M4 - macazul vechi de revenire (unificare) a directiilor Bd. Vasile Milea si Drumul Taberei aflat in uz in prezent
I1 - piesa reprezentand intersectia retelei de contact troleibuz Bd. Vasile Milea - Drumul Taberei, momentan desfiintata
I2 - piesa reprezentand intersectia retelei de contact troleibuz Bd. Vasile Milea - Drumul Taberei momentan mutata in aceasta pozitie
C1 - consola de prindere a retelei de troleibuz realizata "neconform". Randul de fire vechi este suspendat obisnuit dar cel nou este suspendat neconform situatiei date.

Dominatrix wrote:
Laude gratuite? In nici un caz de la mine. Era o simpla constatare a ritmului in care s-a facut lucrarea.

Din punctul meu de vedere consideram calitatea lucrarilor drept acceptabila, nu buna, si in situatia mentinerii pieselor M1 si P1. Avand in vedere insa ca prinderea retelei temporare, nu a celei vechi, a fost facuta asa cum se vede pe teren pentru C1, ajungem la un rezultat final de lucrare realizata mai degraba nesatisfacator (prost). Argumentul ca a fost executata intr-o singura noapte nu confera lucrarii vreun merit mai ales ca s-a lucrat (desi se poate sa gresesc in situatia data) in buna traditie RATB, cu cel putin doua autoturnuri de interventie. In acest caz nu reprezenta un mare efort sa se execute lucrarea in alt mod.

Dominatrix wrote:
Concret, macazul de separare de pe Bd. Eroilor Sanitari la intersectia cu str. Carol Davila are directia implicita spre str. Carol Davila, adica o directie nefolosita in prezent. Cu alte cuvinte toate troleibuzele care circula acum pe acolo trebuie sa comande macazul.

Momentan acest macaz este blocat pe directia inainte (spre Cotroceni). Chiar daca patina de comanda a ramas, firul ce pleaca spre macaz a fost deconectat si agatat de consola.
Legat de macazul din Drumul Taberei spre Vasile Milea cred ca intr-adevar era bine sa fie "sarit" iar firele sa fie unite cu cele cu duc spre stanga, spre Vasile Milea, inainte de el. Fiindca la trecerea prin macaz e nevoie de o viteza de "pas" incomodeaza mai ales dimineata inscrierea troleibuzelor pe banda 2, respectiv 3. Cam atat, in rest nu deranjeaza cu nimic. Una peste alta se vede cu ochiul liber fara o analiza amanuntita ca lucrarea a fost facuta cu titlu de provizorat, fara a emite pretentii. Asta e parerea mea si ma scuzati ca m-am bagat si eu in discutie ca musca ....

Pentru ca tot vorbim de macazuri si devieri iata cateva poze facute azi 19.11.2011 la Valea Argesului.

fider wrote:
Nici aici nu are vreo legatura cu macazul de pe Bd. Eroilor Sanitari existent in retea deci iarasi amestecam lucrurile.

De fapt, are legatura. Pentru ca acela este un alt exemplu de macaz ramas vreo utilitate practica din cauza acestor devieri, dar lasat pe pozitie, desi - strict vorbind - "incurca traficul". Multumesc colegului linia 69 pentru informatia cu privire la dezactivarea macazului respectiv pentru a permite circulatia troleibuzelor spre Bd. Gh. Marinescu fara actionarea patinei de comanda la fiecare trecere. Nu vad de ce nu s-ar proceda la fel in cazul macazului de la intersectia Drumul Taberei/Vasile Milea de care vorbim aici, daca directia implicita e spre Razoare (in prezent nefolosita). Si pentru ca e vorba de o lucrare provizorie, efectuata cu minimul de efort necesar, cel putin pentru mine, e de inteles de ce nu au scos macazul respectiv ca sa trebuiasca sa il instaleze la loc ulterior.

Oricum, este interesant ca in ceea ce priveste lucrarile la reteaua de troleibuz se pare ca si acum se pastreaza uzanta din anii '70, cand macazele si incrucisarile de troleibuz erau piese putin fiabile si dificil de intretinut, fiind de obicei confectionate "artizanal". Asa ca la nivel oficial in ITB exista asa-numitul "indice de ramificare al retelei", care trebuia mentinut cat mai scazut.

Dominatrix wrote:
Ca zicea Utilizator anonim ca e gata in doua saptamani...

Trole zice bine mai sus, nu s-a precizat de cand incep cele 2 saptamani  
Sunt tare curios daca vom mai vedea troleu pe acolo.

Dr2005 wrote:
Teoretic şoferii sunt obligaţi (cei de autobuz Instrucţiunea 0903, cei de troleibuz prin ale lor + Regulamentul de Exploatare) să oprească în toate staţiile întâlnite pe traseul de retragere.

Siiiiiiiiiiiigur ca da...  

Cele doua saptamani incep din clipa in care se hotareste Astaldi sa si vrea...