shoppy wrote:
Centura de nord este jumate la 2 benzi si lucrul pentru cealalta jumatate incepe la anul, teoretic. Cine o ia prin centru e ori habarnist ori masochist, si daca exista oameni dinastia atunci ei deja o iau prin centru pe Militari. Toate arterele care dau spre Unirii sunt deja saturate, traficul prin centru nu o sa creasca ca deja e la maxim, ce o sa creasca e perioada de asteptare de a trece prin centru, dupa care oamenii o sa se prinda ca mai bine o iau pe centura.

Problema e ca pe centura, intre Militari si Chitila, cale de 9km, nu e nici o strapungere(un record pentru centura care are o medie de cam 4km intre strapungeri), chestie care corespunde la 3.6km fara strapungere pe inelul exterior, intre Grivita si Iuliu Maniu (distanta ce ar fii redusa la jumatate daca ar exista strapungerea), performanta ce nu se ragaseste la Viena daca ne gandim la duetul A23-S1.

Shoppy,
eu am fost dintotdeauna pentru largirea  si aducerea Cenurii Bucuresti la un standard acceptabil asa incat sa permita alegerea celor care tranziteaza Bucurestiul(fie ei bucuresteni sau nu!):
fie prin infernul circulatiei Bucuresti sau pe 'Ocolire'. Actuala CB, chiar si partea de nord(cea 'inaugurata' anul trecut!)nu respecta standerele europene, dar am inteles ca e buna si asa...Hm, ma abtin in a mai comenta, insa aici e vorba de o noua 'strapungere' scumpa si care duce traficul direct spre Centrul orasului - de aceea nu sunt eu de acord cu asa ceva, mai ales ca mai sunt multe de facut pe CB 'inaugurata' in 2010, decembrie-  

Cati vin din directia Pitesti si vor in centrul Capitalei? Majoritatea vor in cartierele-dormitor care oricum sunt spre periferie, iar acesti oameni ar alege cu placere o alternativa daca ar fi o autostrada care ar ocoli orasul  Bucuresti... Cu timpul, cei mai multi care vin dinspre Pitesti vor fi cei care vor vrea la Fetesti, Calarasi, Constanta, samd, iar pentru toti acestia inca o strapungere spre Bucuresti e inutila-
PS
Orice asemanare cu Centura Rutiera a Vienei este pur si simplu intamplatoare...Prima oara in anii '80 am vazut 'live' niste noduri rutiere(la sud de centrul Vienei, dar inca pe teritoriul marelui oras!)care mi-au adus aminte de imaginile din Los Angeles vazute prin filme...Pe majoritatea traseului 'Centurii' erau trei-patru benzi/sens! Acum construiesc alte intersectii spectaculoase ca sa mute traficul (pe S1)mai la sud de actuala centura - care va ramane probabil un fel de 'autostrada suspendata' a orasului Viena...

sss wrote:
Impresia mea este ca se ajunge la o polarizare paguboasa! Trebuie gandit un sistem urban complet, care are nevoie atat de o centura in firea ei, nu o caricatura "cu profil de autostrada", vorba bokului, cat si de faimoasele strapungeri, ca sa se poata ajunge la centura, nu sa se traverseze orasul.

Deci, trebuie terminata centura, cu TOATE intersectiile denivelate, cu separatoare de sens si fara puncte de strangulare ( treceri de pietoni, schimbari de limita de viteza ) si facute strapungeri ( Giulesti, Ciurel, Timisoara, etc ). Va garantez ca 90% din romani nu sunt idioti si vor afla destul de repede ca este mai rapid sa iesi in centura din Militari, ca sa ajungi in Pantelimon, de exemplu, decat sa pierzi o ora prin oras.

Imi pare o prostie sa cedem ca exista o solutie unica pentru traficul din Bucuresti, fie ea strapungere, centura, sens unic, suspendata, incurajare sau interzicere a transportului individual. Cat timp nu apare un plan care sa integreze tot ce inseamna dezvoltare viitoare a infrastructurii, plan care sa se si implementeze, vom avea solutii de carpeala pe moment a traficului intr-o zona, care vor duce la blocaje in cartierul vecin...

Sunt de acord cu tine, insa daca luam actuala CB si numaram intrarile existente spre oras(18 sunt in total cele mari de DN importante!) cred eu ca ajungem la ideea :sunt destule, insa intersectiile intre Centura si penetratii trebuie facute de specialisti si nu de dulgheri...De aceste noduri rutiere depinde reusita unei CB -   (vad ca si tu este de aceeasi parere

In principiu suntem de acord, proiectele de dezvoltare trebuie sa fie opera specialistilor, nu a lautarilor din politica, dar diavolul se ascunde in amanunte, degeaba sunt 18 "strapungeri", daca sunt cartiere intregi, gen Crangasi si Giulesti, fara nici o iesire spre Centura, iar Drumul Taberei, unul din cele mai mari cartiere-dormitor, iese in Centura doar prin dezastrul din Prelungirea Ghencea, rezultatul fiind ca toti "oamenii muncii" se vor inghesui spre Centru in continuare, chiar daca le mai facem 3 centuri...

Dar eu nu am zis sa nu se dubleze centura si sa nu se mai faca inca o centura, da, sa se faca, lafel ca la Viena, si sa se face eforturi de deviere a traficului pe acolo, dar lafel ca la Viena sa nu fie mai mult de 3-4km intre strapungeri, uite si tu cum arata la noi, avem doua ditai spikeurile aproape duble fata de medie (si distantate fata de medie cu dublul deviatiei standard care e vreo 2.1), ti se pare normal?

Vom avea mereu conflictul dintre bucuresteni si provinciali:
- bucurestenii se aglomereaza reciproc in trafic si mai vin si provincialii peste ei, fie in tranzit, fie cu treburi in Bucuresti
- de aici si sustinerea sau nu a acestui proiect cu argumente cat mai bine mestesugite

Argumentul meu este ca uneori bucurestenii vor sa si iasa la A1 si se aglomereaza tot traficul de iesire pe 2 benzi pe sens pe Bd. Pacii. Nu cred ca sunt multi bucuresteni care ocolesc pe la Chiajna ca sa evite Militarii. Cu acest argument sper sa se faca strapungerea aceea care imi va usura mie, provincial, intrarea in Bucuresti cand nu sunt in tranzit, ci am treaba aici.

Ideea este ca recunosc in aceasta dezbatere argumente care servesc in primul rand interesului personal al fiecaruia si apoi interesului comunitatii.
Si recunosc ca si eu fac la fel, nu ma dau dupa deget.

Depinde acum si unde ai treaba in bucuresti. O centura buna i-ar putea convinge pe multi, cred, sa nu mai traverseze prin oras (centru) ci sa o ia pe centura pana la un punct mai apropiat de destinatia finala si sa intre pe acolo.

shoppy wrote:
Dar eu nu am zis sa nu se dubleze centura si sa nu se mai faca inca o centura, da, sa se faca, lafel ca la Viena, si sa se face eforturi de deviere a traficului pe acolo, dar lafel ca la Viena sa nu fie mai mult de 3-4km intre strapungeri, uite si tu cum arata la noi, avem doua ditai spikeurile aproape duble fata de medie (si distantate fata de medie cu dublul deviatiei standard care e vreo 2.1), ti se pare normal?

Intre DN5 si DN6 mai este DC18 (aka. Sos. Magurele cu pasaj)
Intre A1 si DN7 mai este DJ601A (ma rog, e mai de trafic local)
Intre DN4 si Spali mai e Sos. Leordeni (idem, se desprinde din DN4 dupa iesirea din Bucuresti, nu cu mult inainte de centura)
Intre A2 si DN3 mai e DJ301 (idem)

DJ601A e un cosmar intortocheat prin Chiajna, Dudu si Rosu fara nici un fel de indicatoare, am folosit odata si am zis ca nu mai calc pe acolo, chiar nu te prinzi care e strada principala prin satele alea si daca trebuie sa faci stanga sau dreapta, launmomentdat eram absolut sigur ca ajunsesem sa merg in cerc sau inapoi, suprinzator era bine.
Apoi ajungi pe Uverturii unde poti sa faci si o ora intre Dezrobirii si Virtutii, si practic nu ai facut nimic, ca ajungi tot la Lujerului unde e blocajul care vine din Militari, ba mai ii ai si pe aia care vin pe Militari si incearca sa scurteze prin Dezrobirii.
Asa ceva nu poate fii considerat strapungere.

Restul nu stiu, daca le consideram e defapt mai rau, ca mai scade din celelalte si atunci spikeul A1-DN7 e cu atat mai rau.

Am auzit la radio (la ora 18) ca s-a modificat proiectul in sensul ca o portiune de 7.5 km (parca) va fi sub forma de tunel....
Cica n-au bani de expropieri.....
Asa o fi????

DA, iar lucrarile se vor relua in scurt timp.  

Un tunel auto - de fapt doua - de 7,5 km in Bucuresti nu va fi facut niciodata, este greu de construit, imposibil de finantat si total inutil, chiar ar infige autostrada in Centru.

sss wrote:
In principiu suntem de acord, proiectele de dezvoltare trebuie sa fie opera specialistilor, nu a lautarilor din politica, dar diavolul se ascunde in amanunte, degeaba sunt 18 "strapungeri", daca sunt cartiere intregi, gen Crangasi si Giulesti, fara nici o iesire spre Centura, iar Drumul Taberei, unul din cele mai mari cartiere-dormitor, iese in Centura doar prin dezastrul din Prelungirea Ghencea, rezultatul fiind ca toti "oamenii muncii" se vor inghesui spre Centru in continuare, chiar daca le mai facem 3 centuri...

Ai dreptate, Drumul Taberei nu are o iesire proprie decat prin Prelungirea..., care arata cum arata(am auzit de la colega @Domi ca va fi largita la doua benzi sens pana in Centura cu pasajul respectiv peste CB si CF - cand?)Un cartier precum D.T.cu populatia Pitestiului merita mai multe iesiri, sau una si cu un nod rutier perfect realizat(in toate directiile fara intersectii la acelasi nivel)intre CF/CB si Sos. Tudor Vladimirescu

Pentru mine stirea asta are doar un miros puternic de "diperare electorala". Fumigena...vb lui #sguru.

Deci s-a votat ori s-a respins?