Cu subtraversarea s-or fi gandit ca daca coboara toata clasa muncitoare pe un peron atunci iese buluceala spre vestibul, asa ca cei din capatul indepartat pot ajunge la vestibul mai repede pe partea cealalta. Sau poate s-au gandit ca sa fie cel putin doua trasee spre iesire din orice punct (ca din vestibul e doar unu... poate ca initial erau proeictate doua...).

La Izvor - episodul 'outside'. Au avansat, azi puneau geamurile.

Astăzi am stat de vorbă cu domnii constructori. Doresc să le mulțumesc pentru amabilitatea deosebită cu care ne-au pus la dispoziție toate detaliile legate de proiect și stadiul lucrărilor.
Cu ocazia asta s-au lămurit și misterele. Ce am aflat:






Nu vor fi scări rulante, în schimb vor fi trei lifturi (cu roșu pe schiță): unul pentru accesul de la suprafață la nivelul vestibulului (unde sînt turnicheții și se face taxarea), și două de la nivelul vestibulului la nivelul peroanelor (cîte unul pentru fiecare peron). Pentru asta, se va extinde vestibulul cu două „prelungiri” în oglindă, cîte una în dreptul fiecărui peron, în capătul fiecăreia fiind liftul care merge la peron.
Lifturile care vor ajunge la nivelul peronului nu vor ocupa din spațiul acestuia (care era prea îngust), ci vor fi în afara lui.
Deocamdată se lucrează la liftul de la suprafață și la cel de la peronul spre Unirii. La cel pentru peronul spre IMGB va fi mai dificil, pentru că e parțial sub șoseaua Berceni, și mai e nevoie de niște aprobări, așa că va fi abordat mai tîrziu.
Nu va fi nici o subtraversare a intersecției, nu face obiectul actualei lucrări. Tot ce se face acum e pentru facilitarea accesului persoanelor cu handicap (adică lifturi).
Întîrzierile de pînă acum s-au datorat unor rețele de utilități despre care nu s-a știut.
„Liftul lui Ceaușescu” era (cum a zis și #subway guru) un cămin neutilizat, fără legătură cu metroul.
Se speră ca pînă vine vremea rea să se termine măcar excavația, sînt soluții pentru turnat betoane și dacă vine frigul.
Deocamdată nu sînt probleme cu finanțarea, n-ar trebui să mai fie întreruperi.

P.S. Am fost surprins să aflu că cei care lucrează acolo urmăresc cu atenție ce se discută aici. Cînd spunea #subway guru că citește multă lume, credeam că... se încurajează singur!

Era obligatoriu sa fie 3 lifturi, pentru ca este statie cu peroane laterale cu vestibul subteran..Erau numai doua daca lifturile se instalau inca de la constructie. Numai Udriste stie cum....
Foarte mare efortul pentru...a indeplini niste standarde. Banuiesc ca de rulante (mult mai necesare) nici nu poate fi vorba...
Stiti ce nu inteleg ? Aparatorii Patriei nu este o statie cu peroane laterale "stas" ? Asa mare tambalau este/va fi la toate statiile de acest gen?
Deja ce s-a facut de ex la Izvor mi se pare ...SF...Un calator fara handicap locomotor trebuie sa fie putin..nebun sa ia 3 lifturi ca sa ajunga de la peronul spre Eroilor catre suprafata. Asa ca lifturile vor ramane...cam nefolosite, doar daca nu vor da buzna persoanele cu handicap sa se plimbe cu metroul.

Cred că se putea rezolva și cu mai puține lifturi, și la Izvor și la Apărătorii Patriei și la alte stații, dacă se renunța la ideea ca cei care folosesc lifturile să fie taxați neapărat folosind turnicheții din vestibul. La stațiile cu peron central era suficient un singur lift de la suprafață pînă la peron, iar la stațiile cu peroane laterale două lifturi, cu condiția ca aceste lifturi să fie dotate cu sisteme de taxare (să aibă turnicheți la intrare). De fapt, inițial așa s-a spus că va fi:

Lifturile se vor utiliza atât la interior, cât şi la exterior, pe trasee directe de la nivel stradal la nivelul peronului. Toate sunt proiectate în vederea asigurării accesului persoanelor cu dizabilităţi, însă vor putea fi folosite de absolut toată lumea. „Vor exista fie turnicheţi la intrare sau la ieşirea din aceste lifturi, ori vor avea dispozitive de taxare. Depinde de spaţiu pentru că nu vor semăna (n.r. – lifturile) unele cu altele”, mai spune oficialul.

De ce nu s-a mai făcut așa pînă la urmă, și s-a ales soluția cea mai complicată și mai scumpă... putem doar presupune.

N-ai dreptate, e solutia cea mai 'simpla' si curent aplicata la toate sistemele de metrou 'cu acces controlat'...
Nu uita ca suntem in Romania, si cum ai lasat un 'parleaz' prin gard, totzi 'golanii needucatzi' (adica 99,99% din populatzie), vor practica singurul sport natzional recunoscut si pe plan mondial, 'mersul pe blat'...
Mai bine 'lifturi fara numar' decat calatorii pe gratis 'fara numar'...
Altfel transformi si Metrorexul intr-o afacere paguboasa gen RATB, unde TOTUL e 'fara numar'...
Si asa ceva nu e posibil...Unchiul SAM vegheaza, Metrorex e sub 'supravegherea' FMI...

subway guru wrote:
N-ai dreptate, e solutia cea mai 'simpla' si curent aplicata la toate sistemele de metrou 'cu acces controlat'...
Nu uita ca suntem in Romania, si cum ai lasat un 'parleaz' prin gard, totzi 'golanii needucatzi' (adica 99,99% din populatzie), vor practica singurul sport natzional recunoscut si pe plan mondial, 'mersul pe blat'...
Mai bine 'lifturi fara numar' decat calatorii pe gratis 'fara numar'...

Corect. M-am saturat de RATB-ul asta in care cel putin 99% din cei care stau jos nu-si achita calatoria, si eu care achit, si pierd timpul cu aparatele mediocre stau ca prostu'-n pecioare. Deci aici ai perfecta dreptate, trebuie facuta o diferentiere intre cei ce platesc si ..restul lumii.

Mi-as dori sa intre si RATBul sub 'ochiul vigilent' al FMI, ar fi un punct de plecare pt 'schimbarea in bine'...

Și peste turnicheții din vestibul se sare, sau intră cîte două persoane odată.
La lifturi, se putea face un „mini-vestibul” înainte de intrarea în lift (cu 1-2 validatoare), care să nu permită îmbarcarea în cabină decît după validare. Cu cameră video, tot ce trebuie. Dacă încerca cineva „alte manevre”, era mai ușor de „săltat” la ieșirea din lift, decît le e acum celor de la pază să alerge după cei care sar peste turnicheți.
E vorba și de (dis)confortul celor care folosesc lifturile (numărul de manevre și transbordări, cu căruț cu tot) - vezi situația de la Izvor. Senzația mea e că s-au făcut ca să fie făcute, nu ca să fie ușor de utilizat. În fine, eu oricum nu folosesc nici scările rulante de la metrou, nici liftul de la bloc...

subway guru wrote:
Unchiul SAM vegheaza, Metrorex e sub 'supravegherea' FMI...

Și RATB-ul cum o fi scăpat?!!!

Nu uita ca lifturile trebuie folosite nu doar de 'tinerii lenesi' ci de 'grupul target' care pana acum era 'complet exclus', persoane cu mobilitate redusa si handicap loco-motoriu...
Deci cand te gandesti la o 'solutzie', trebuie mai intai sa ai in vedere rezolvarea 'exclusilor si defavorizatzilor' si doar apoi 'restul lumii' si abia la sfarsit rezolvarea 'atletzilor de peformantza' recordmani mondial la sarituri peste 'garduri si turnichetzi'...
La astia ultimii, singura solutzie e sa le pui 'garduri electrice de inalta tensiune' si 'turnichetzi ghilotina'...da' nu ne da voie UE...in 'marinimia' ei nemarginita cu 'golanii'...
Asta e, daca suntem crestini, nu putem aplica 'constitutzia islamica'...

Păi tocmai la ei mă gîndeam, că le era mai ușor să ajungă direct de pe trotuar de la suprafață, pe peron, cu o singură oprire, pentru validare, în loc de transbordări fără număr.
Dar acum asta e, lucrurile sînt hotărîte deja, să le vedem făcute, să dăm bine la UE.

subway guru wrote:
La astia ultimii, singura solutzie e sa le pui 'garduri electrice de inalta tensiune' si 'turnichetzi ghilotina'...da' nu ne da voie UE...in 'marinimia' ei nemarginita cu 'golanii'...
Asta e, daca suntem crestini, nu putem aplica 'constitutzia islamica'...

Soluția e educația din familie, asta s-a pierdut în primul rînd, și nu numai la noi...

Nu cred ca te-ai gandit tocmai bine...ca 'defavorizatul' ala amarat in scaun cu rotile n-are nici cum sa treaca prin turnichetzi si nici cum 'sa sara' peste ei...
E mai 'intzelept' sa-l aducem 'gratis' la vestibul si acolo sa-l preia o stewardesa Metrorex si sa-l ajute sa treaca prin 'portitza' special amenajata pt el ca sa ajunga in sigurantza la peron...
'Parerea mea'!
P.S.
As vrea sa-tzi relatez o scena vazuta cu 'ochii mei' la Tokyo (na, ca iar iau de referintza pe afurisitzii astia de samurai, dar n-am ce face...)
N-aveau 'lift', dar aveau un tip 'mai special' de escalator...
apare un 'galbejit' cam 'jalnic', cu ochii 'oblici' si scaun cu rotile...
apasa un 'buton' special situat langa celebrul 'buton rosu' de oprire a escalatorului...si sa vezi minune...in doi timpi si trei miscari apare un 'samurai' cu 'cashcheta' si manusi albe imaculate de la Metrorexul local, instaleaza cu dexteritate niste 'paravane' mobile care sa interzica temporar accesul oricui (chiar si al shogunilor 'in functie') in zona escalatorului, mai apasa si el un al treilea buton 'special', asa incat trei trepte ale escalatorului s-au constituit intr-o 'platforma', il ia in primire pe 'defavorizat', il urca pe escalator, da fuga jos si-l preia la 'nivel vestibul', demonteaza rapid tot 'aranjamentul', dupa care-l impinge usurel cu carutzul pana la buza peronului...
Vine trenul...din tren coboara alt samurai, cu aceeasi tzinuta si aceleasi manusi albe impecabile, preia carutzul si-l urca-n tren, dar trenul nu 'decoleaza' decat dupa cei doi se saluta si se 'ploconesc' reciproc de trei ori (nu stiu ce si-au zis, doar banuiesc:
-Traiasca Imparatul!
-Nippon rulez!
-Banzai! ca nu e in lume carucior cu rotile mai tare si mai 'safe' decat carutzul japonez!)...
dupa care, cu mana 'inmanusata' la chipiu au dat salutul mecanicului de tren pentru pornire, probabil insotzit de urarile traditionale de saionara, drum bun, cale batuta, sa mergeti ca fulgul purtat de taifunul sfant cu aroma de flori de cires inflorit, etc...
Bun, digresiunea terminata fiind, cred ca taman asta e esentza expresiei: grija pt semenul de langa tine, aflat in suferintza...si toate astea la cel mai aglomerat metrou din lumea civilizata...
Din pacate noi suntem departe de a fi 'samurai'...
Doar incercatzi sa schitzati, printr-un banal exercitiu de imaginatie, acelasi 'scenariu' la noi, la Bucuresti...
Poate asa vetzi intzelege ca nu trebuie sa facem nimic pt UE, singurele lucruri pe care trebuie musai sa le facem sunt doar alea strict pt noi...ca nimeni nu ne poate impune sa ne faca bine cu fortza, pt ca orice om normal la cap, stie de mic copil ca facerea de bine cu fortza nu e decat f...re de mama, dar exact ca la copii, daca nu sti sa te 'integrezi' in lumea buna, nu e alta solutie decat sa te auto-excluzi...la 'scoala de corectzie' in cel mai bun caz...intr-o prima etapa...dupa care...Doamne fereste...

Eu abia astept sa vad solutia adoptata pentru persoanele cu handicap care doresc sa faca transbordarea la Victoriei , dar mai ales la Unirii, ca doar nu le oferim doar acces in statii, trebuie sa le oferim si posibilitatea de a schimba magistrala.
Astept liftul din pasajul de corespondenta de la Unirii, poate si un trotuar rulant...
Banuiesc ca si la Obor/Muncii trebuie sa se faca ceva, altfel nu "indeplinim norma", ori toate statiile cu lift, ori n-am facut nimic...
Am uitat sa mentionez un amanunt de la Izvor. Liftul exterior are termoizolatie la soclu, sa nu-i fie frig...

subway guru wrote:
Doar incercatzi sa schitzati, printr-un banal exercitiu de imaginatie, acelasi 'scenariu' la noi, la Bucuresti...

Cum, nu știi că noi i-am depășit de mult pe japonezi?!!! Nu se poate, scena a fost povestită de cineva tot aici pe forum, care a văzut-o repetîndu-se de mai multe ori. N-o găsesc acum, încerc s-o redau din memorie (scuze autorului că nu-i pot menționa numele):

La metrou la Unirii, vine persoana în cărucior și ajunge la platforma mobilă specială, și vrea să o folosească pentru coborîre. Apasă pe buton, insistă, nimic. După cîteva momente, apar doi gealați zdraveni, de la firma de pază, care se scuză scurt că instalația nu funcționează. Fără multă vorbă, îl saltă pe omul nostru cu tot cu cărucior, îl coboară binișor pe scări pînă la peron, și se fac rapid nevăzuți. Scena se repetă de cîte ori cineva în căruț apasă pe buton.

Probabil metoda a fost „brevetată” de însuși președintele Băsecsu. Mecanicul-șef de pe nava comandată de președinte povestea că de cîte ori nu funcționa liftul pe navă, trebuia să-l ducă în spate pe scări pe comandant, pînă se repara liftul.

E clar că metoda e mult mai ieftină decît soluția cu lifturile.

subway guru wrote:
Poate asa vetzi intzelege ca nu trebuie sa facem nimic pt UE, singurele lucruri pe care trebuie musai sa le facem sunt doar alea strict pt noi

Acum lăsînd gluma la o parte, cred că știm cu toții prea bine că toate aceste lucruri care se fac pentru a ne alinia la standardele UE doar se mimează (așa cum se mimează și democrația), nu se fac „pe bune”, ca să poată fi folosite de cei care au nevoie de ele.

Dau doar trei exemple:

1. Pistele de bicicliști, care au împînzit Bucureștii, dar sînt perfect inutilizabile. Sînt făcute pe trotuar, în loc să fie pe stradă (ceea ce e absurd), sînt mult prea înguste, sînt trasate aiurea, sînt denivelate, se termină nicăieri, peste ele sînt chioșcuri, refugii RATB, bănci, mașini parcate, tot felul de obstacole... Nu continui, sînt destule articole:

Uite pista, nu e pista!
Analiza pistelor  de biciclete din Bucuresti
Mersul pe bicicletă este ilegal în București
Statistica problemelor sesizate la pistele de biciclete din Bucureşti
Avem sau nu avem piste? Asta e întrebarea!
Biciclişti! Aveţi semafoare! Mai vreţi şi piste?

2. Benzile speciale pentru nevăzători (benzile acelea de cauciuc galben cu „bumbi” în relief care au fost puse pe trotuare, dar și în stațiile de metrou). Au rezistat cîteva zile, după care s-au tocit (materialul e probabil necorespunzător), au fost smulse, rupte, astfel încît acum se mai văd din loc în loc bucățile rămase, sau diblurile în care au fost prinse. Deci - perfect inutilizabile.

3. „Morcovii” din plastic/cauciuc separatori de sensuri pe străzi. Fiind făcuți din materiale „la mișto” (deși au costat o căruță de bani, ca și „întreținerea” lor), au rezistat cîteva zile. Acum au mai rămas doar suporturile prinse în dibluri în asfalt (au început să dispară și alea).

În toate aceste cazuri, e clar că scopul a fost doar să se bifeze „punct îndeplinit” și să ajungă banii în conturile cui trebuie, nu a interesat pe nimeni calitatea și funcționalitatea.

(Nu cred că e nevoie să fac poze, le vedem cu toții zilnic în oraș.)

În final, un articol în care se vede cît de bine „funcționează” aceste lifturi de la metrou, și că au fost puse doar ca să fie puse, nu ca să fie utilizate vreodată. Știm bine că nu vor funcționa niciodată... A, că facem noi poze, discutăm, vedem cum se fac niște piloți forați sau o „sprijinire hamburgheză”, asta e plăcerea noastră. Dar să nu ne amăgim că au vreo finalitate:

Când un drum cu metroul este o misiune imposibilă

P.S. Pentru articol nu trebuie nici o parolă, dați „Renunță” dacă vă cere.