andrei11 wrote:
Categoric se face si statia Eroilor ( M 5 ),  stai linistit. Mai e putin si ne dumirim, rabdare. De la Eroilor spre Universitate / Iancului / Cora nu se pune problema la ora actuala, printre multe lucruri care lipsesc suntresursele financiare. Deci nu te agita ! ( Ia afirmatia la modul figurativ, evident ).

N-ai remarcat stirea privind 'negocierea' cu BEI pentru finantzarea Universitate-Pantelimon???

autob368 wrote:

Dominatrix wrote:

Utilizator anonim wrote:
Reteaua de troleibuz dintre Valea Ialomitei si Valea Argesului va fi data jos si facut dublu sens pe aceeasi portiune pe Valea Oltului.

Reteaua aceea de pe bucla Drumul Taberei era oricum folosita numai intr-un singur sens pentru retragere de la Valea Argesului. Partea complicata este ca daca dispare, vor fi probleme cu devierea troleibuzelor pe ramura de nord cand se va dezafecta capatul de la Valea Ialomitei, fiindca nu se va putea ajunge la Valea Argesului decat ocolind prin Sibiu - 1 MAI (Compozitorilor).

Asa este Dominatrix, mutarea retelei, cum spunea Andrei, se face probabil pentru retragerea in depou de la Valea Argesului (ca in celalalt sens oricum era retea si acum). Ideea este ca dupa dezafectarea capatului de la Valea Ialomitei, traseul Sibiu - Bd. 1 Mai - Drumul Taberei (ramura de sud) - Valea Argesului va deveni foarte important, urmand sa reprezinte atat accesul cat si retragerea pentru toate liniile depoului Bujoreni (61,62,96 - si bineinteles 69 si 71 ca pana acum). Eu vad desfiintarea liniilor 91 (suprapus 100% peste 69 si 90) si 93 (suprapus peste 71). Linia 90 sa fie mutata la Valea Argesului iar 268 eventual sa intoarca la Piata Valea Ialomitei sau Romancierilor si suplimentat cu 4-5 ture pentru a avea un interval mult mai bun sa suplineasca absenta troleibuzelor. O eventuala bucla de intoarcere pe Drumul Taberei nu as vedea-o buna pentru ca va fi tot timpul in calea santierului....
Scuzati off-topicul, dar am scris aici in urma celor afirmate de Andrei si Dominatrix.

Firobuzul n-are de ce sa ramana 'deasupra' metroului...trebuie mutat de pe acum pe un traseu 'util' care sa nu se 'concureze' aiurea cu metroul...

Da, vor fi mutate troleibuzele... pe acelaşi traseu cu cele din Sibiu, Constanţa, Slatina, Târgovişte şi Iaşi. Tare îmi e că vom rămâne doar cu cele 100 de Irisbusuri şi astea împărţite între Dep. Berceni şi Vatra Luminoasă. Evident, toată treaba asta se va întâmpla înainte să fie gata metroul, c-aşa se face la noi.

In 'viziunea' ta, care ar fi solutzia 'optima'...???  

subway guru wrote:
Firobuzul n-are de ce sa ramana 'deasupra' metroului...trebuie mutat de pe acum pe un traseu 'util' care sa nu se 'concureze' aiurea cu metroul...

Cred ca intrebarea mai corecta ar fi: Care va fi rolul transportului de suprafata dupa finalizarea metroului?
Dar revenind la troleu...
Se stie ca pe undeva o minte luminata a scris ca unul din beneficiile metroului e scoaterea troleibuzelor... Dar cu autobuzele diesel n-avem nici o problema aparent.
Tinand cont ca nici in prezent troleibuzul din Drumul Taberei nu e cel care duce greul, e de presupus si urmatorul scenariu. Se deschide metroul, se raresc din liniile/numarul de autobuze, troleibuzul ramane sa faca exact ce face si acum. Eventual se realizeaza si 368 electric.
Sa nu-mi spuneti ca pe deasupra metroului va circula doar 221 ca nu cred. Sau ca tot traficul local, sa zicem catre piata, se va face cu metroul...

Pentru a compensa pierderea ar trebui introdus firobuzul pana in Baneasa, pe la Arc, Presei, etc. Ca oricum pe acel traseu sunt vreo 20 de linii de autobuze. Asta desigur, pana cand se face M6...

Cand se apuca - in sfarsit - de treaba ? Ar cam fi cazul, daca nu o sa inceapa sa curga barfa valuri, valuri. Nu prea vad "pofta de lucru". Mai multe nu spun, ma abtin, dar cei cu informatii adevarate ar putea sa iasa cu un termen - oricare ar fi el, evident aproximativ, de genul " la inceputul lunii Noiembrie deja o sa se sape". Si apropo de tunele, inelele tunelului unde se vor produce ? Sper sa nu vina cu trenul din U.K. sau Vladivostok.
Aceasta fotografie este un fals, in sensul ca nu este luata de pe magistrala M 5. Pe cand o poza de la fata locului, de la "Favorit" sau de unde vreti voi ?

Lasa ca noi exportam traverse cu trenul in China deci nu e problema, sa le aduca de oriunde, mai fotografiem si noi niste marfare .

Inelele se vor produce la Bucuresti...

Dominatrix wrote:
Reteaua aceea de pe bucla Drumul Taberei era oricum folosita numai intr-un singur sens pentru retragere de la Valea Argesului. Partea complicata este ca daca dispare, vor fi probleme cu devierea troleibuzelor pe ramura de nord cand se va dezafecta capatul de la Valea Ialomitei, fiindca nu se va putea ajunge la Valea Argesului decat ocolind prin Sibiu - 1 MAI (Compozitorilor).

Ce o fi oare atat de greu in a muta niste console si a face o retea provizorie in functie de evolutia lucrarilor nu inteleg. Intr-o alta perioada se puteau monta km intregi de retea in mai putin de o luna iar acum nu suntem in stare sa mutam reteaua in apropierea statiilor de metrou si a santierului. Oricum probabil ca acesta este si marele vis al iluminatilor: pana aveti metrou suportati autobuzele si scapam de troleibuze iar dupa veti mai avea o urma de transport public de suprafata. Legat de retea nu era nici o mare smecherie sa monteze console pe Str. Brasov si sa organizeze traseul in functie de evolutia lucrarilor cand nu se putea altfel. Tot asa nu era mare lucru sa puna console pentru dublu sens pe o parte a buclei. Ce este imposibil si reprezinta o noutate absoluta nu pot intelege.

subway guru wrote:
Firobuzul n-are de ce sa ramana 'deasupra' metroului...trebuie mutat de pe acum pe un traseu 'util' care sa nu se 'concureze' aiurea cu metroul...

Ce ofera o deosebita placere este atunci cand oameni care am dubii ca inteleg anumite concepte cheie ale transportului urban probabil pot si decide asupra lui. In Romania se desfiinteaza tramvaiul si troleibuzul iar fraierii trebuie sa se bucure ca se introduc autobuze noi sau mai bine dube. In alte orase se investeste in troleibuz si tramvai la noi incomodeaza desi nu suntem in stare sa finalizam nici 1km de tunel pentru metrou in mai bine de 5 ani. Nu ma intereseaza performanta teoretica obisnuita (1km/an) problema e ca la noi atat se construieste si nu cred sa fie facut efort pentru mai mult.

fider wrote:
Ce o fi oare atat de greu in a muta niste console si a face o retea provizorie in functie de evolutia lucrarilor nu inteleg. Intr-o alta perioada se puteau monta km intregi de retea in mai putin de o luna iar acum nu suntem in stare sa mutam reteaua in apropierea statiilor de metrou si a santierului. Oricum probabil ca acesta este si marele vis al iluminatilor: pana aveti metrou suportati autobuzele si scapam de troleibuze iar dupa veti mai avea o urma de transport public de suprafata. Legat de retea nu era nici o mare smecherie sa monteze console pe Str. Brasov si sa organizeze traseul in functie de evolutia lucrarilor cand nu se putea altfel. Tot asa nu era mare lucru sa puna console pentru dublu sens pe o parte a buclei. Ce este imposibil si reprezinta o noutate absoluta nu pot intelege.

Da, intru totul de acord. Imi amintesc cu placere de vremurile bune ale transportului public electric bucurestean, in anii '70 pana prin '85, cand se construiau retele cu caracter provizoriu chiar si pentru o deviere temporara. Doua exemple bune sunt reteaua pe strada Austrului montata rapid dupa cutremurul din '77 si devierea troleibuzelor din Balta Alba prin Liviu Rebreanu - Sos. Catelu (Campia Libertatii) la inceputul anilor '80. Si au mai fost si altele, dar de durata mai scurta.
Cand ma gandesc la rapiditatea cu care se faceau aceste modificari, uneori in cateva zile, pe vremea cand tara asta era considerata foarte saraca, este teribil de trist sa constat ca in marea prosperitate capitalista de astazi nu mai suntem in stare sa mentinem in functiune nici putinele retele ramase.
Dar din pacate, trebuie sa recunoastem ca troleibuzele nu au fost niciodata dorite in Romania. Cu posibila exceptie a orasului Timisoara, ele au fost introduse ca urmare a unei politici coerente la nivel statal, fiind mai mult sau mai putin "bagate pe gat" oraselor. Dupa '96, cand statul a disparut ca finantator al sistemului de transport public local, investitiile majore in troleibuze au fost sistate aproape peste tot in tara. Evident,  cand e vorba de unele desfiintari ciudate care au avut loc ulterior, nimanui in functie de decizie nu ii convine sa vorbeasca pe fata despre cupru si motorina, subiect dureros pentru o tara asa-zis civilizata.

Cat priveste troleibuzele din Drumul Taberei si paralelismul cu metroul, postul lui Trole din pagina anterioara mi se pare foarte pertinent.

In legatura cu troleibuzul din Dr. Taberei, degeaba facem noi aici schite, scenarii, un lucru este evident: daca se doreste in continuare troleibuz in cartier va trebui sa i se gaseasca noi trasee care sa nu dubleze metroul, avand in vedere ca metroul are exact aceleasi statii ca si actualul troleibuzul. Psihologic chiar mai multe "statii" avand in vedere ca fiecare statie are prevazute accese din ambele parti. Am spus psihologic, va rog sa fiti atenti. Omul obisnuit "inregistraza" accesul in subteran, chit ca dupa aceea poti sa-l "plimbi" destul de mult prin subsol pana la statia propriuzisa.

Nu trebuie sa faci statia neaparat in punctul de interes, in intersectia sau piata respectiva - acolo sa fie doar accesul, iar statia sa fie mai departe, de exemplu Favorit poate fi construita spre Drumul taberei, cu accesele la Favorit si la complexul DT34 si ai rezolvat problema statiilor (cum e cu Lujerului). O statie de metrou poate fi deservita la fel de bine de doua statii RATB, nu e musai statia RATB si statia de metrou. Cand vor ajunge si in centru, tot asa vor zice, ca troleibuzul de suprapune peste metrou? Ca sa impace spiritele, liniile de centru sa fie deviate pe ramura de sud, iar pe ramura de nord, sa ramana linii care leaga alte zone.
O linie de gen 384 Valea Oltului - Universitate - Foisorul de foc ar rezolva posibila problema a existentei troleibuzelor. Toate autobuzele in cartier duc spre Romana si doar 268 ce face o legatura cu Drumul Taberei, greul e dus de troleibuze.
Cand vor incepe efectiv lucrarile se va vedea ce idei are RATB - si daca e "pe vine", statiile au structura din acele planuri publicate mai demult sau vor fi diferite (acelea parca erau doar niste idei de proiectare)? E de asteptat ca la inceperea lucrarilor sa apara scheme si schite de statii, discutii tehnice.
Statia Brancusi, chiar nu stiu de ce au denumit-o asa, ca e chiar pe bucla, nu era mai indicat Valea Argesului?

Consider pertinente aspectele expuse de rosetti61 si Dominatrix in mesajele anterioare si apreciez punctele de vedere expuse.

Sunt de acord intru cu perspectiva vaditului handicap dobandit de la un punct in colo de autoritati pentru ca altele sunt interesele care primeaza. Institutiile publice nu mai pot prevedea, nu mai pot planifica, nu mai pot construi nimic. Totul trebuie externalizat, vrafuri de documente reprezentand consultata platite, nu sunt bani pentru aceste lucruri si oricum se demonstreaza facil ca nici nu intelegem ca, de fapt, nu avem nevoie de ce doream ci de ce ni se va da. Elitele sunt gata sa demonstreze prin marionete ca asa stau lucrurile si doar ele lumineaza sau dau o directie prostimii.

Dominatrix wrote:
Cat priveste troleibuzele din Drumul Taberei si paralelismul cu metroul, postul lui Trole din pagina anterioara mi se pare foarte pertinent.

Legat de suprapunere nu sunt atat de convins ca este o problema reala. O retea destul de moderna de troleibuz si relativ bine intretinuta este destul de utilizata in prezent. Consider ca s-ar putea renunta si reconfigura traseul cu autobuze pentru ca el devine inutil in adevaratul sens al cuvantului. Daca totusi ar fi dorita o reorganizare, fara infiintarea unor noi trasee sau alte utopii, se poate proceda in felul urmator:
- 268 desfiintat sau transformat in linie rapida (da, si asta ar fi tot o utopie, dar nu este imposibil)
- 90, 91, 71, 93 lasate asa cum sunt
- 168 desfiintat sau lasat asa cum este (desi nu este optim)
- 126 desfiintat
- 105, 173, 221 lasate asa cum sunt (desi nu este optim)
- 368 transformat in linie rapida (da, si asta ar fi tot o utopie, dar nu este imposibil)

Daca ar fi insa macar o urma de gandire s-ar proceda insa asa:
- 268 devenit linie rapida
- 90 redirectionat la Piata Universitatii - Piata Romana - Piata Victoriei (retea noua), 91,93 raman asa cum sunt
- 168 desfiintat
- 105 lasat asa cum este
- 221 prelungit candva spre Soseaua de Centura intr-un capat si Calea 13 Septembrie in altul
- 126 desfiintat
- 173 prelungit spre Piata Sudului sau mai departe pana la cartier Aparatorii Patriei
- 69, 91 raman asa cum sunt in prezent
- 368 redevenit linie rapida
- 71 desfiintat (sau redirectionat la Piata Victoriei utilizand partial traseul liniilor 79 si 86) cu posibilitate de extindere spre Baneasa
sau:
- 305 rapid urmeaza traseul liniei 105 cu observatia ca 305 ar putea fi prelungit pana spre Baneasa (urmand traseul liniei 205 de la Banu Manta). Statiile ar fi Valea Oltului, Aleea Vlasiei, Tricodava, Drumul Taberei 34, Orizont, Bd. Timisoara, Bd. Iuliu Maniu, Grozavesti, Basarab, Gara de Nord (Calea Grivitei la Dus, Dinicu Golescu la intoarcere), Banu Manta (intersectie Titulescu), Piata Victoriei, Maresal Averescu, Casin, Muzeul Satului, Gara Baneasa, Aeroport Baneasa