Iar reluam discutia cu statul si articolele din Constitutie pe care le cita Dominatrix? Nici un ban nu trebuie dat de la buget pentru vreo constructie religioasa -indiferent care ar fi ea. Statul e separat de oricare cult. Si asa a fost o superfavoare faptul ca au primit gratis terenul din Dealul Arsenalulu i- dar dupa monstruozitatea actiunii BOR din parcul Carol- in care voiau ei {nea Vicentiu Ploiesteanu et comp) sa ridice mareata lor catedrala nu mai mira nimic.

Au mai ramas aprox. 2 ani pana la incheirea lucrarilor la Catedrala Mantuirii Neamului. Un obiectiv pe cat de necesar, pe atat de nascator de controverse; din fericire, lasa doar pe putini cu buza umflata.

pachecarturaru wrote:
...un obiectiv pe cat de necesar...

Necesar? Vrei sa detaliezi? Iti dau exeple cu miile de constructii de infrastructura nefacute inca, care-s infinit mai necesare decat dracovenia aia. Am ramas un popor primitiv.. Ca tot da la TV, nu sunt echipamente medicale pentru a tine in viata nou-nascutii cu diverse probleme. Oare Dumnezeu chiar vrea asta?

Cine v-a pus, frate, sa dati bani pe stadioane, pe Rotaryy, din punga statului, in loc sa cumpere dl. doctor echipamente medicale?

In tarile africane, multora le e frica de doctori si prefera sa mearga la vraci. In Romania, tara europeana doar geografic, se inchid spitale si scoli, iar numarul bisericilor se inmultesc ca dupa ploaie. Ce daca mor oamenii cu zile si nu mai au spitale, iar in cele care au mai ramas se intampla sa trebuiasaca sa imparta patul cu altcineva? Important e sa aiba tot omul unde merge la biserica, spre slava si castigul popilor vremelnici. Si al arhiereilor, dragii de ei, care se plimba cu limuzine luxoase si traiesc in huzur, desi au depus votul saraciei cand s-au calugarit.

Nu, dragi colegi, noi nu ne europenizam, ci ne africanizam. Cu singura deosebire ca, spre deosebire de Africa, avem pe cap si existenta iernilor. Si, conform Axiomei lui Popeye, "iarna nu-i ca vara".

pachecarturaru wrote:
Cine v-a pus, frate, sa dati bani pe stadioane?

Ne-a intrebat cineva daca vrem stadion? Raspuns: NU! Ne-a intrebat cineva daca vrem Catedrala? Raspuns: tot NU! Asa ca mai usor cu diversiunile.

Cred ca sunt mult mai multi care critica aceasta catedrala a "mantuirii neamului" decat cei care critica stadionul exclusiv de fotbal, intitulat "national".
Dumnezeu nu are nevoie de o "casa a Domnului", dar oamenii se incapataneaza totusi sa o faca. Precum in antichitate regii ridicau temple zeilor, iar multi oameni isi puneau forta si energia la asemenea proiecte, unii de bunavoie (dar rasplatiti), altii platiti si altii obligati. Intr'un altfel de societate umana, mi-ar fi placut sa fac ceva pentru catedrala, chiar si sa car bolovani pentru ea. Pe vremuri, legionarii construiau biserici si munceau (voluntar) pentru a-i ajuta pe cei saraci. O faceau din convingere.
Astazi, oamenii se duc la biserica si cauta acolo speranta pe care au pierdut-o, fara sa stie ca sefii bisericilor au batut palma cu noua ordine mondiala, iar icoanele ne privesc mute si nu mai au nici cum sa planga, pentru ca nu s'a dat ordin ca icoanele sa planga. Astazi, televiziunile atrag ca un magnet poporul cum odata o facea cate un copac taiat sau un zid unde se distingea o forma care semana cu cate cineva cu titulatura de sfant. Iar stadioanele sunt mai pline dacat catedrala in noaptea de inviere. Nu striga nimeni acolo "Christos a inviat", ci "mue steaua", "pe ei, pe mama lor" sau expresii si mai morbide precum aceea despre un jucator care a murit pe teren, de care strigau ca acum "are usa la tavan". Cu painea e mai greu, dar circ avem destul. Avem circ, pitipoance, cocalari, manele si multa sub-mediocritate si semi-salbaticie. Plus ceva semi-civilizatie. Restul se cara afara dupa 2-3 olimpiade castigate la matematica sau informatica. Doctorii pleaca prin Dubai, pentru ca acolo seicilor si sultanilor le pasa de sanatatea poporului. Conducatorii nostri ii pregatesc reducerea exponentiala pentru a face loc celor alesi, care alesesera deja acest loc, inainte ca altii sa-i duca in alta parte, pentru a-i aduce inapoi la pret dublu. Poate vom pleca in locul lor, pe acolo pe unde Christos se plimba acum 2000 ani si promitea omenirii o mantuire care nu mai vine, in timp ce noi tot calculam radical din 666 si din 2012 si punem doua coarne slabiciunilor noastre insumate, cu care ne autodistrugem prin ignoranta, lene, indiferenta si instincte animalice. Ne meritam probabil soarta si asta nu de acum, ci de cand ne straluceau ochii la toate metalele stralucitoare cu care stramosii stapanilor lumii de astazi ne-au cumparat stramosii, care bausera vin si dormeau la umbra unui copac, asteptand bogata recolta data de un pamant prea binecuvantat pentru cei care il locuiau.
Asa cum faraonii egipteni au facut piramidele, iar imparatii romani vechile amfiteatre si arene, asa faceti si voi, urmasii ai Romei, arene "nationale" pentru fugaritul basicii de porc sau catedrale pentru "mantuirea neamului", in timp ce neamul asta este facut praf de faraonii de astazi, care si-ar vinde si mama daca ar avea cea mai mica sansa (traducere din versurile lui Jimmy Sommerville, cam comunist, cand nu era gay , dar are mare dreptate).
Lumea este o mare piata, in care totul este de vanzare, incepand dela praf, aerul respirat si COdoiul expirat, pana la suflet. Si acum 2000 ani se facea comert pana si la intrarea in "casa Domnului". Astazi, nici macar nu mai are cine sa-i alunge de acolo, pentru ca tot langa biserica sunt de vanzare lumanarile din seria "aprobat de patriarhie". Altii vand bilete la stadioane, unde te duci sa scuipi seminte si sa injuri dupa ultima moda. Dar ne place, ne place, ne place, ca suntem dobitoace.
Singurul lucru pe care il mai pot spune ca intre un stadion si catedrala prefer catedrala. Cel putin ultima e mai sobra si mai impunatoare decat circul in care nu stim sigur daca animalele sunt cele din cusca sau cele dinafara ei.

Faina gandire, Mitica!. Drept e, in mediile babesti pe care le frecventez, ase ca dl Tom io n-am vazut "mostre si bunuri" de gandire civilizata

Pentru domnul Tom: intr-adevar este excelent prezentat tabloul absurd al Romaniei si, prin extensie, mai mult sau mai putin al civilizatiei in general. Asa este: tot ceea ce facem este doar o "reinterpretare" a trecutului pe care ne laudam ca l-am lasat in urma cu brio. Radem de Colosseum si de gladiatori dar suntem incrancenati cand vine vorba de fotbal sau alt sport modern. Ne amuzam ca altii faceau temple si alte bazaconii dedicate zeilor si unor oameni care au stiut sa manipuleze dar nu vedem ca aceleasi constructii sunt ridicate astazi doar ca arata sau se numesc altfel. Omul probabil va prefera sa se minta intodeauna decat sa acepte ca ceea ce face este o idiotenie si ca nu avea nimic de dat unor zei si unui stat ce i-a fost impus chipurile pentru a-i oferi libertatea si a-l apara de pericole. In fapt acel stat l-a transformat intr-un sclav modern abil camuflat si i-a spalat mintea sa creada ca are vreo libertate sau ca o va primi candva, preferabil dincolo de moarte, ca sa nu deranjeze elitele in viata lor de huzur care li se cuvine.

Legat de opinia "domnului" Pache ce pot spune este ca devine cam deranjant cand suntem capabili doar sa deviem o discutie spre absurd nu sa combatem cu argumente adevarate. Spunea bine un anume domn pe aici ca avem o atitudine ce poate fi catalogata drept "troll". Eu prefer o varianta mai romaneasca si traditionala motiv pentru care atitudinea de acest fel o consider similara cu cea a lui Aghiuta cu intreaga conotatie ce decurge de aici. Legat de pregatirea pe care sustineti ca o aveti, ei bine, nu prea se pare ca aveti un limbaj sau o maniera de a va exprima prea convingatoare lucru care pune din nou la indoiala cat valoreaza o diploma versus cat suntem de fapt capabili sa gandim si rationam.

Mult stimate si iubite "dle" Fider,
Exaltat in fata "marilor realizari" ( dupa cum reiese din postarile anterioare ale domniei voastre de pe acest forum, "gandind si rationand" la inaltimea diplomei dvs /  din umilinta, nu va laudati cu aceasta), pareti deranjat, sub o forma ori alta, doar de construirea  Catedralei. Argumentele sunt un disc ce reda constant  aceeasi partitura. Incercati sa  priviti un pic si din afara lucrurile, va rog, dupa ce veti mai fi citit inca odata postarile ( de pana "la nimic nou sub soare") .

Parere personala: avem nevoie si de stadion si de catedrala. Fotbalul este un fenomen mondial din care multe tari au de castigat enorm (cel mai recent caz este cel al Poloniei, care impreuna cu Ukraina organizeaza Campionatul European din 2012. Polonia s-a ridicat enorm datorita sansei de a organiza acest eveniment de importanta europeana. S-au facut investitii semnificative in infrastructura, reabilitarea obiectivelor turistice din orase etc.). Oamenii nu se pot duce doar la munca, au nevoie si de relaxare. Asadar, conditiile civilizate pe care le ofera un stadion modern nu pot fi decat binevenite. Datorita noului stadion, anul viitor vom organiza finala Europa League (fosta Cupa UEFA). Vor veni turisti, vom avea numai de castigat. Asadar, sa nu blamam anumite investitii benefice pentru oras. E drept ca nu avem spitale, scoli, parcuri si construim alte edificii aparent mai putin importante, oricum, care nu sunt asa o prioritate la prima vedere. Bine ca se face totusi ceva!

Aveti perfecta dreptate. Am trecut astazi pe langa ceva pe langa care cartoful infipt in par este o opera demna de Michelangelo. Ce am vazut este o monstruozitate sinistra, facuta probabil tot pe bani publici. Dintr'o suma de motive, n'am s'o numesc aici, dar daca asa ceva s'a facut pe bani publici, Catedrala are si ea tot dreptul sa fie construita, mai ales ca se numeste "a neamului" si nu a "unor neamuri" carora le-a placut prea mult prin partile astea.
Vreau insa ca Biserica sa-si recapete locul in care sa si merite o asemenea Catedrala si sa nu se mai sfiasca sa dea peste bot celor care folosesc adevarul sau jumatati de adevar ca pietre pe care le arunca in Credinta (nu in Biserica), la fel cum stramosii lor ii omorau cu pietre pe cei vinovati sau nevinovati.

Lucraile la catedrala

Ceva imagini foarte 'proaspete' si vazute 'mai de aproape'...
In momentul de fata peretii mulati sunt terminati si se trage tare la lucrarile de ancoraje pretensionate injectate in teren...
Sunt cca 570 ancoraje dispuse pe 2-3 randuri...
Avand in vedere terenul argilos, sunt ancoraje cu reinjectare, cu bulbi de 10m...
Armaturile sunt din 4-6 toroane asemanatoare cu toroanele utilizate la hobanele de la Basarab...
P.S.
'Totul' pare supradimensionat...Parerea mea de 'guru' avizat...

Supradimensionat-un cuvant ce nu mai necesita comentarii. Am auzit alta grozavie de la un preot: "pai daca la noi in Voluntari se face o catedrala pentru cetva mii de enoriasi si dom' primar Pandele o face cat mai mare, atunci de ce sa nu facem Catedrala Mantuirii Neamului mai inalta cat Casa Poporului" !?!?