Da, eu am fost un pic ironic insa adevarul e la mijloc si nu exista solutie care sa multumeasca pe toata lumea. problema e ca de obicei ziceam sa facem ca in lumea civilizata ca aia e solutia si moderna, si civilizata, si de viitor, etc, etc, dar avem si acolo toate sistemele de genul:

vignieta : Ungaria, Austria
doar accize : Germania, UK, Belgia, Olanda
autostrazi platite : Franta, Italia

Deci cine are dreptate?

Apropo de taxe, întrebare de baraj:
De ce motorina pentru tracţiune feroviară conţine taxa de drum?

Motorina nu mai contine de mult taxa de drum. Intre timp s-a scos si FSPP-ul (la inceputul anului acesta) sau mai popular "centu' pe litru".

Motorina contine acum doar acciza si TVA. Ambele taxe sunt de consum, au baza juridica nationala (Codul Fiscal) cu fundament in Directive europene si reprezinta mai mult de jumatate din pret.

Acciza se percepe pe orice se foloseste ca si combustibil de motor sau pentru incalzire. Exista si exceptari si scutiri reglementate de directiva de accize in anumite cazuri dar beneficiaza doar industriile aero si navala. Din pacate locomotivele nu beneficiaza de aceste scutiri.

De TVA nu mai zic ca ma enervez. E taxa la taxa dar asta este in toate statele membre. Ceea ce poate face un stat membru UE este sa reduca TVA dar bineinteles ca nu a fost cazul nostru ba din contra  

Taxa de drum sau rovigneta se percep separat de o buna bucata de vreme incoace. http://www.ghidtransport.ro/rovinieta-taxa-de-drum.html

Din toata discutia asta eu nu am inteles un lucru: exista o tara U.E. in care se percep ambele taxe: si rovinieta, si taxa de autostrada? Daca nu (si cel putin eu asa stiu), atunci e o problema.

O sa fim noi primii.

Iata cele mai frumoase portiuni de autostrada din Romania:
http://www.capital.ro/detalii-articole/ ... 48437.html
Daca mai stiti si altele puteti sa le postati.
(Bechtel a construit de n. ori mai bine decat 'regii asfaltului', dar am auzit ca e f. scump. Stie cineva cu cat construieste Bechtel un km de autostrada?

Goldmund wrote:
Stie cineva cu cat construieste Bechtel un km de autostrada?

Goldmund, grea intrebare ai pus. Avand in vedere ca pana acum s-au cheltuit din bugetul statului peste 2 miliarde de euro pentru 52 km de autostrada, ar insemna cam 38-39 de milioane euro/km. E adevarat ca acesta e un calcul superficial, intrucat lucrarile de c+m trebuie diferentiate de restul categoriilor de cheltuieli, dar nu stiu de ce, chiar si asa am impresia ca Romania a reusit performanta negativa de a construi cea mai scumpa autostrada din lume.

Dominatrix,
in pretul asta intra cei 52km si poate si ce au mai facut si nu e terminat, precum viaductul la nord-vest de Cluj de km..si alte lucrari in jud. Bihor tot pt. autostrada asta...Eu cred ca acel contract a fost facut de oameni sub influenta alcoolului:nu platesti pe devize, pe ce s-a construit si ce s-a dat in exploatare? Acum am auzit ca vor sa propuna lui Bechtel un pret fix pe km. autostrada. Sa vedem ce iese

Dominatrix wrote:

Goldmund wrote:
Stie cineva cu cat construieste Bechtel un km de autostrada?

Goldmund, grea intrebare ai pus. Avand in vedere ca pana acum s-au cheltuit din bugetul statului peste 2 miliarde de euro pentru 52 km de autostrada, ar insemna cam 38-39 de milioane euro/km. E adevarat ca acesta e un calcul superficial, intrucat lucrarile de c+m trebuie diferentiate de restul categoriilor de cheltuieli, dar nu stiu de ce, chiar si asa am impresia ca Romania a reusit performanta negativa de a construi cea mai scumpa autostrada din lume.

Hai sa nu exageram. Cam 1,2 miliarde de € a costat ceea ce s-a facut pâna acum, din care vreo 0,1 miliarde inca nu au fost platiti catre Bechtel.
Costul unui km pe sectorul 2B Câmpia Turzii - Cluj Vest este de circa 16 milioane €.
Pe 3C Bors - Suplacu de Barcau estimez ca costurile vor fi asemanatoare pe km.

Toata autostrada Brasov-Bors o estimez la 7 miliarde de € daca se va lucra cu Bechtel pâna la capat. Nu intra aici inflatia monedei € si nici eventuale penalizari. Autostrada are in planul actual 415 km.

Un termen realist de finalizare este 2028. plus sau minus 5 ani, functie de alocarile bugetare.

Daca se reziliaza cu Bechtel cred ca s-ar putea economisi cel putin un miliard de euro, dar ar putea fi afectate relatiile cu SUA. Pe de alta parte nici situatia actuala, in care statul român are datorii de circa 130 milioane € si nu le plateste nu ajuta cu nimic la imbunatatirea relatiilor cu SUA. Si nici cu Turcia.


Mai trebuie mentionat ca sumele vehiculate mai sus includ si exproprierile, proiectarea si mutarea de utilitati. La alte proiecte unele din aceste costuri sunt separate si atunci pretul pe km poate parea mai mic.

vancouver wrote:
Hai sa nu exageram. Cam 1,2 miliarde de € a costat ceea ce s-a facut pâna acum, din care vreo 0,1 miliarde inca nu au fost platiti catre Bechtel.

Nu am exagerat deloc, ajungem la 2 miliarde de euro daca luam in considerare si cheltuielile conexe, ca de ex. costurile indirecte de capital (circa 1 milion de euro lunar, platiti indiferent daca se lucreaza sau nu), costurile de neutilizare ale echipamentelor, dobanzile pentru platile intarziate, costurile suplimentare datorita degradarii lucrarilor incepute si ne-conservate etc.
3 articole pe aceasta tema:
http://www.realitatea.net/bechtel-a-con ... 44847.html
http://www.ziuadecj.ro/politica/cat-ne- ... 68480.html
http://www.ziaruldeiasi.ro/economic/aut ... get~ni7fe3

vancouver wrote:
Mai trebuie mentionat ca sumele vehiculate mai sus includ si exproprierile, proiectarea si mutarea de utilitati. La alte proiecte unele din aceste costuri sunt separate si atunci pretul pe km poate parea mai mic.

Asa este, de aceea am si zis in mesajul precedent ca o simpla "impartire" e superficiala, tocmai fiindca nu tine seama de diferitele categorii de cheltuieli.

Dominatrix scrie:
"Nu am exagerat deloc, ajungem la 2 miliarde de euro daca luam in considerare si cheltuielile conexe, ca de ex. costurile indirecte de capital (circa 1 milion de euro lunar, platiti indiferent daca se lucreaza sau nu), costurile de neutilizare ale echipamentelor, dobanzile pentru platile intarziate, costurile suplimentare datorita degradarii lucrarilor incepute si ne-conservate etc."

In acest caz aceasta autostrada trebuie finantata cat mai repede, terminata cat mai urgent si statul iese mai ieftin, dar mai ales castiga Transilvania, Romania. Si o autostrada "e pentru dvs., celor care o folositi" nu numai Pasajul Basarab  Mai ales ca o autostrada e pentru tot romanul, nu cum e un pasaj dintr-un oras, care 'apartine' mai ales celor din localitate

S-a inaugurat un tronson al centurii orasului Cluj. Sper sa nu fie aceeasi situatie ca la centura Bucurestiului.
http://www.hotnews.ro/stiri-9238721-vid ... n-oras.htm

Stie cineva ce se intampla? De ce aluneca masinile si ce reteta a asfaltului au gresit UMB?

http://www.evz.ro/detalii/stiri/triungh ... 36955.html

E un tip de "slurry seal"; o substanta bituminoasa care se foloseste pentru sigilarea crapaturilor din asfaltul existent. Sunt mai multe formule, unele includ pietricele mai mici sau mai mari (reteta aplicata de Videanu in 2005 in Bucuresti de nu te mai auzeai om cu persoana cand mergeai cu masina pe Calea Victoriei sau pe Elisabeta) altele doar "solutia magica" (ce a facut UMB pe DN7).

Ce se intampla acolo e acvaplanarea clasica; substanta chiar si-a facut treaba, problema e panta drumului care nu a permis drenarea rapida a apei.