Te contrazici, zici ca problema traficului este cauzata de cei care fac stanga spre Ciurel dar ca acest bulevard, care duce direct la Ciurel, nu va rezolva problema. E de ras.
Apoi te contrazici din nou, zici ca al doilea motiv pentru blocaje sunt Cora si AFI, dar daca o luam dupa harta, voi aveti acolo Carrefour si Auchan chiar langa voi si chiar in afara orasului. De ce nu va duceti acolo daca e atat de corect sa pui hipermarketul la marginea orasului? Pentru ca nu aveti cum sa ajungeti, pentru ca sunteti despartiti de ele printr-un maidan gol, maidan tocmai pe care se va cosntruii bulevardul care v-ar duce la hypermarketuri.
De acord cu tine, zona ofera liniste si aer curat, dar nimic mai mult, nu tu locuri de munca, nu tu educatie de nivel mediu, nu tu legaturi rapide cu alte zone, nu tu transport civilizat, nu tu centre comerciale. Deci singura posibiltiate pe care o au oamenii de aici e sa se urce frumos in masina personala (sau in autobuz) si sa faca cel putin o ora in trafic pana la servici, si, dupa vreo 9 ore de stat acolo, sa o ia frumos inca o ora inapoi. Pai dupa 2 ore de trafic si 9 ore de servici, deci minim 11 ore, esti rupt, vrei doar sa mananci si sa te prabusesti, nu te mai intereseaza ca e liniste si aer curat, lafel de bine te prabusesti si in gara pe un scaun pe peron. (Ca sa nu mai zic ca asta creaza si necesitatea ca un sfert din weekend sa se piarda exclusiv cu deplasatul tot cu masina personala la un hypermarket pentru aprovizionare (eu unul nu inteleg cum pot oamenii sa piarda un sfert din weekend doar cu asta, cred ca asi innebuni).) Dar, daca bulevardul ti-ar injumatatii timpul de trafic, deja ai castigat o ora si niste energie, pe care poti sa le folosesti seara, facand abstractie de un pic de galagie in plus.
Zici ca o noua artera paralela cu una existenta nu ii rezolva problemele de trafic? Asta e aberant, ba da, expeditiv ii preia 50% din trafic, practic 30% tot preia.
Verdeata? Unde? Aveti vreun parc? Nu, aveti doar o padurice, care nu va fii afectata.

Pai vad ca are acelais traseu ca si autostrada suspendata propusa.

shoppy wrote:
Te contrazici, zici ca problema traficului este cauzata de cei care fac stanga spre Ciurel dar ca acest bulevard, care duce direct la Ciurel, nu va rezolva problema. E de ras.
Apoi te contrazici din nou, zici ca al doilea motiv pentru blocaje sunt Cora si AFI, dar daca o luam dupa harta, voi aveti acolo Carrefour si Auchan chiar langa voi si chiar in afara orasului. De ce nu va duceti acolo daca e atat de corect sa pui hipermarketul la marginea orasului? Pentru ca nu aveti cum sa ajungeti, pentru ca sunteti despartiti de ele printr-un maidan gol, maidan tocmai pe care se va cosntruii bulevardul care v-ar duce la hypermarketuri.
.

Shoppy, cei care fac stanga pe linia de tramvai sunt cei care locuiesc in zona adiacenta intersectiei. Sau sunt cei care sfideaza cu nesimtire crasa ceilalti participanti la trafic,regulile de circulatie si bun simt. Crede-ma ca daca s-ar face podul peste Dambovita, acesti "berbeci" tot asa vor proceda ca e mai rapid, aproape si satisfacator pentru ei.

In Cora si AFI nu merg DOAR cei care locuiesc in Militari. In Cora vin si cei din Dr. Taberei,Ghencea,Crangasi,Cotroceni etc. In AFI vine lume din tot orasul si nu numai. La Auchan si Carrefour se ajunge atat cu masina personala (si crede-ma ca nu este deloc complicat sa ajung intr-o sambata dimineata de ex) cat si cu RATB-ul. Maidanul acela de care pomenesti apartine de comuna Chiajna, care, in contextul actual, crede-ma ca se opune acestui proiect care vizeaza si demolarea catorva case din Rosu si exproprierea unor terenuri din Chiajna. Te invit la o plimbare de-alungul canalului Arges sa vezi cate case noi s-au construit atat pe partea sectorului 6 cat si pe partea comunei Rosu, cel putin pana la uzina de tratare a apei. Este complet ilogic sa demolezi zeci-sute de locuinte preponderent noi pentru a construi o sosea care nu aduce nimic benefic zonei. Daca se doreste cu ardoare acest proiect..go underground! Atat timp cat exista alte solutii viabile, trebuie luate in calcul. Numai ca si aici ca si in alte cazuri, s-a facut totul (studiu de fezabilitate,PUZ) in dulcele stil clasic romanesc, hei-rupist, pe principiul "noi muncim, nu gandim" fara a cunoaste situatia reala din teren. Tocmai de aceea, Oprescu a cerut si varianta cu tunel. Si-au dat seama intr-un ceas tarziu ca zona este alcatuita din foarte multe proprietati private care nu sunt ieftine deloc. Chiar daca exproprierile s-ar face conform legii 198, trebuie facute la pretul zonei, care nu este mic deloc. Iarasi, este ilogic si absurd sa aloci, mai mult din jumatate din bugetul destinat proiectului, exproprierilor. Se pot evita (sau reduce la maxim) aceste exproprieri daca s-ar muta portiunea cuprinsa intre Ciurel si sos de centura in tunel, care probabil ar fi mai ieftin.

Zona lacului Morii si zona cuprinsa intre bulevardul Uverturii si uzina de apa nu are nevoie de dezvoltare economica, intru-cat este o zona rezidentiala care are acces foarte usor in zonele de interes economic. Un oras civilizat are zone rezidentiale, zone comerciale, zone de birouri, zone industriale localizate cat mai optim posibil fara sa interfereze foarte mult intre ele (vezi orasele din Italia,Spania,Franta,Portugalia,etc).

Cum iti aduce educatie de nivel mediu sau locuri de munca un drum expres care uneste o autostrada cu centrul orasului ? Zonele aferente acestui drum sunt in proportie de 95 % (daca nu mai mult) rezidentiale. Parcul industrial este pe Preciziei (accesibil cu metrou/RATB/auto sau bicicleta/pe jos pentru cei din zona)si o parte pe centura.

Exact, tocmai pentru ca nu avem parcuri ar trebui conservate putinele zone verzi care mai sunt in cartier, iar de-alungul acestui drum sunt destul de multe, unele chiar protejate (in lungul canalului Arges). Padurea Rosu se afla ceva mai departe.

Eu de exemplu, lucrez in Pipera si locuiesc in Militari (Margelelor). Cum crezi ca va fi benefic pentru mine acest drum daca as opta sa merg la serviciu cu auto personal ? Podul Grant va fi si mai aglomerat intru-cat va prelua trafic atat de pe noul drum cat si de pe cele deja existente. Podul Basarab iese din discutie deoarce ar insemna sa fac un ocol si in plus o sa iau in plin aglomeratia de pe Splai, Titulescu apoi Piata Victorie sau Ion Mihalache care nu sunt tocmai libere dimineata apoi urmeaza infernul de pe Dimitrie Pompeiu. Nu crezi ca ar fi mai rapid si economic dpdv timp si carburant daca s-ar face centura in regim de autostrada si as ajunge undeva in 15-20 min in Pipera apoi inca 15 min sa ajung pe Dimitrie Pompeiu ?
Eu zic ca ar fi varianta adoptata de majoritatea aflata in situatia mea.

Daca nu cunosti zona, te rog sa nu mai faci presupuneri in necunostinta de cauza.

100% agree

Pai e legal sa vii de pe Uverturii si sa faci stanga spre Orsova, o mare parte din traficul asta o sa treaca pe noul bulevard ca sa ajunga direct la Ciurel si sa o ia de acolo spre Mihalache sau spre centru, deci Uverturii o sa se elibereze, este elementar. Bine, daca Grant e blocat de acord ca nu are nici o diferenta cum ajungi la Ciurel, dar cel putin o sa ai Uverturii si Militari mai libere si o sa poti sa iesi din cartier pe acolo, presupunand ca nu faci parte din cei 80% care stau in sud ca e ieftin si lucreaza in nord ca se plateste bine da asta e alta discutie.

Apoi daca oamenii fac ca nebunii case cu drumuri de acces de 2.5m latime intre ele asta nu inseamna ca e bine si trebuie lasati in pace, ca daca sunt multi inseamna ca au dreptate, e un semn de prostie sau cel mult de disperare, dupa cum zic pompierii din Pipera, "daca ia foc ceva si astia sunt toti acasa atunci astia ard ca sobolanii, ca nu putem sa bagam masina". Zona aia pana in uzina de apa se dezvolta haotic, toata lumea vrea o casa, pana la urma tot o sa trebuiasca sistematizat. Daca nu facem acum peste 10 ani o sa fie si mai rau, ca drumurile o sa fie tot alea dar casele de doua ori mai multe.

Practic ideea cu bulevardul asta sta in felul urmator:
- trebuie facuta o cale de acces civilizata pana la uzina de apa pentru sistematizarea zonei si pana nu cosntruiesc aia case damboulea peste tot
- trebuie gasita o alternativa la traseul Militari - A1 - Splai, mai ales ca Splai se termina ca un ciot inutil in Ciurel

De aici rezulta ideea ca acel bulevard care duce la uzina de apa sa se strapunga pe traseul cel mai usor pana la Ciurel. Da, e nasol, trebuie demolate vreo 40 de case pentru asta, dar ce sa facem, in toate sectoarele sunt prevazute strapungeri cam asa la mijloc intre bulevardele deja existente, ca altfel ajungem sa fim blocati in propriile cartiere, asta e cel mai critic ca e cu A1.

Tie ti-ar fi util la iesirea din cartier, in loc sa faci juma de ora pana la Ciurel ai face doar 10 minute. Acum toata ideea de a locuii in sud, a lucra in nord si a traversa intre cele doua prin oras e fundamental gresita, in afara de a te duce la Ciurel mai repede nu te va ajuta cu nimic, defapt ce ar trebuii sa se faca e sa se dubleze centura pe tronsonul A1 - Chitila si tu sa folosesti acest bulevard pentru a ajunge la centura ca sa mergi pe centura pana la Pipera.

Tu cum iesi din cartier? Mergi la 41 sau la metrou? Cat timp iti ia?

Esti in totala eroare!    Mai studiaza, daca vrei sa ajungi primar...  

shoppy wrote:
Pai e legal sa vii de pe Uverturii si sa faci stanga spre Orsova, o mare parte din traficul asta o sa treaca pe noul bulevard ca sa ajunga direct la Ciurel si sa o ia de acolo spre Mihalache sau spre centru, deci Uverturii o sa se elibereze, este elementar. Bine, daca Grant e blocat de acord ca nu are nici o diferenta cum ajungi la Ciurel, dar cel putin o sa ai Uverturii si Militari mai libere si o sa poti sa iesi din cartier pe acolo, presupunand ca nu faci parte din cei 80% care stau in sud ca e ieftin si lucreaza in nord ca se plateste bine da asta e alta discutie.

Ma refer la cazul celor care vin pe VIrtutii dinspre Crangasi si fac stanga la intersectia cu Uverturii , unde este interzis. Scuze ca nu am specificat.
Militari-ul este in partea de vest a orasului nu in sud. Lucrez in nord pentru ca majoritatea firmelor ce activeaza in domeniul telecom au binevoit sa isi inchirieze birouri aici. Nu este vorba ca se plateste mai bine. In Bucuresti un domeniu se plateste la fel, oriunde ai lucra in unul din cele 4 puncte cardinale.

De acord cu tine ca trebuie trasate niste drumuri prin zona disputata, numai ca trasarea acelor drumuri sa se faca in asa fel incat sa nu impacteze major acele zone intens populate, fara a apela la exproprieri masive si inutile.
Constructiile haotice de care mentionezi sunt pe partea comunei Rosu nu in Sectorul 6.
Se poate construi subteran legatura rapida cu A1, iar in zonele populate se pot reface strazile actuale si construi unele noi pe drumul strazilor de pamant sau pe terenuri virane.
Numarul caselor care trebuie darmate este mai mare de 40. Printre imbile se afla si un bloc in stilul caminelor de nefamilisti.
Trebuie sa intelegem odata ca orasul nu este al masinilor, este al nostru, al oamenilor. Crede-ma ca daca am avea un transport public bine pus la punct, as scoate masina din parcare doar pentru iesiri in afara orasului. Trebuie sa incepem sa invatam de la capitalele din vest.

Exista variante ale acestui proiect, dupa cum am mai mentionat. Se poate face foarte usor strapungere din bulevardul Timisoara in centura sau A1 pe la CET Vest. In acest fel o mare parte din traficul destinat zonelor Dr. Taberei, Ghencea, Sebastian samd este preluat de Dr. Taberei prin 2 bulevarde paralele. Restul care merg catre zona de N pot utiliza in continuare Iuliu Maniu sau centura. In acest fel, probabil, Iuliu Maniu se va decongestiona cu cei 30% mentionati de tine, fara a distruge proprietatile oamenilor si fara mari investitii. In mare este acelasi lucru cu Ciurel-A1 dar, in oglinda.  Ciotul acela de pe Splai se poate rezolva cu podul propus (care in opinia mea nu era necesar sa il faca hobanat...aceste poduri nu sunt poduri de oras), lucrare ce nu necesita exproprieri de case.

In legatura mea cu zona de nord folosesc in proportie de 80% metroul (~35-40 min incluzand mersul pe jos pana la statia Pacii) 15% bicicleta (cand permite vremea, ~40 min +/- depinde de chef) iar restul timpului masina proprie (~ 25-30 min) in perioadele cand traficul in oras este redus.

Ultima fraza iti motiveaza optiunea, dupa cum obligatia de a folosi autoturismul o motiveaza pe a mea, dar trebuie sa avem puterea de a rezista tentatiei de a "modela" realitatea dupa necesitatile noastre, exagerarile unora duc la exagerari de raspuns si in final la radicalizarea pozitiilor.

Zona nu este un plaman verde, ci un maidan verde, fost teren agricol, pe care fostii tarani incearca sa-l vanda, cu ciulini cu tot fraierestenilor. Din pacate pentru noi, inghesuiala si sistematizarea aiurea este in sectorul 6, mai putin in Chiajna, zona afectata de demolari este o combinatie tipic romanesca de tiganie si vile, etc. Crede-ma ca nu-mi place ideea de a avea ani de basculante si praf sub geam, dar ne petrecem viata claxonand in ambuteiaj ( pe alese pe Uverturii sau Pacii )

Pe parcursul lunilor eu mi-am arata nedumerirea fata de acest proiect si am scris ca expropierile vor fi f. f. scumpe. iar circulatia de pe o autostrada ar fi dirijata pe Chei, in loc de o largire adevarata a Centurii, cateva noduri rutiere normale pt. UE si o largire cu inca o banda/sens pt. Bulevardul Pacii(cu ceva tuneluri) acum citesc stirea asta:

http://b365.ro/news/societa ... capitalei/

Pai, cum ramane?!

Citesc opiniile locuitorilor din zona si ajung la aceeasi concluzie:
- oamenii au investit bani grei in niste case/vile noi si scumpe si nu doresc sa le treaca traficul pe sub nas.
- pentru asta gasesc solutii alternative oriunde altundeva in Bucuresti, inclusiv cu centura in regim de autostrada (desi stim ca asta implica alte exproprieri, dar nu le vor fi demolate CASELE LOR, ci CASELE ALTORA)

Domnilor, exproprieri pe cauza de utilitate publica inseamna ca sufera CATIVA pentru bine celor multi!
Patriotismul inseamna, in mare masura, acelasi lucru.

Cat despre speranta desarta ca se va razgindi Oprescu si va inchide santierul (dupa ce presupun ca a luat niste comisioane din licitatie):
NEXAM!

danielstan wrote:
Citesc opiniile locuitorilor din zona si ajung la aceeasi concluzie:
- oamenii au investit bani grei in niste case/vile noi si scumpe si nu doresc sa le treaca traficul pe sub nas.
- pentru asta gasesc solutii alternative oriunde altundeva in Bucuresti, inclusiv cu centura in regim de autostrada (desi stim ca asta implica alte exproprieri, dar nu le vor fi demolate CASELE LOR, ci CASELE ALTORA)

Domnilor, exproprieri pe cauza de utilitate publica inseamna ca sufera CATIVA pentru bine celor multi!
Patriotismul inseamna, in mare masura, acelasi lucru.

Cat despre speranta desarta ca se va razgindi Oprescu si va inchide santierul (dupa ce presupun ca a luat niste comisioane din licitatie):
NEXAM!

danielastan, se pare ca intelegi doar ce vrei. Se cauta alternative la exproprierile MASIVE si SCUMPE care s-ar face daca primaria ar construi conform PUZ-ului actual. Daca se adopta varianta cu tunel nu mai sunt necesare acele exproprieri. Centura, din cate ai observat (daca ai observat) NU are locuinte pe margini. Sunt doar curtile unor firme in anumite zone, iar in altele doar teren agricol. Unde crezi ca e mai ieftin sa expropriezi ? Gandeste-te ca acele exproprieri se fac din banii nostri.

Daca s-ar extinde bulevardul Timisoara pana in A1 sau centura, iarasi, exproprierile ar fi in numar semnificativ mai mic si ar fi in mare parte de teren agricol de la marginea orasului.

Nu doreste nimeni inchiderea santierului, ci doar alegerea solutiei optime cu impact cat mai redus asupra zonei vizate si a calitatii vietii in zona respectiva.

P.S. Licitatia s-a facut pe vremea lui VIdeanu din cate imi amintesc, deci comisioanele s-au papat demult si de altii.

(nu e nevoie sa citezi mesajul meu, daca raspunsul tau vine imediat dupa el)
Bun, m-ai taxat meritat pentru niste erori din mesajul meu:
- stiu ca centura actuala are pe margine curti de firme si cred ca nu s-a dat aprobare de constructie la marginea soselei (ceea ce arata o gandire sanatoasa), spre deosebire de intravilanul bucurestean unde s-au construit dupa Revolutie si blocuri turn la strada (nu mai vorbim de epoca de aur)
- nu stiam ca Videanu a licitat

Replic:
- strapungerea Bd. Timisoara este (pentru mine) o solutie COMPLEMENTARA si nu alternativa. Din cate stiu strapungerea Bd. Timisoara 'e in carti', dar inca nu a ajuns pe primele pozitii la prioritati
- largirea centurii e si ea in carti si constituie (pentru mine) o solutie aproape ORTOGONALA (nu are nici in clin, nici in maneca cu strapungerile), chiar unii spun ca ar fi de dorit sa ocolesti pe centura decat sa strapungi

Justificarea mea: sunt destui bucuresteni care la un moment dat vor sa iasa pe amarata de autostrada A1: tot traficul actual se ingatuie, pana la urma, pe cele 2 benzi pe sens ale Bd. Pacii (de la statia de metrou Pacii la centura). Putem cadea de acord ca 2 benzi pe sens la iesirea din oras sunt prea putine?

Ideea ca drumurile noi atrag trafic in centru in loc sa-l indeparteze de centru si incurajeaza folosirea masinii personale in detrimentul transportului public - este aparent o chestie realista, dar eu o vad mai mult ca o problema a paharului pe jumatate gol (trafic atras in plus) sau pe jumatate plin (trafic existent descongestionat). E greu sa ma pronunt pe tema asta.

Ultimul contraargument:
- pretinzi ca demersul tau este motivat de dorinta sincera de a imbunatati viata si propui tunel.
Eu pretind ca demersul grupului de cetateni care s-au intalnit cu Oprescu este motivat de interese personale (nu vor sa li se demoleze casele) si contest ideea ca niste cetateni isi pierd timpul facand anticamera la primar de dragul comunitatii locale sau pentru a se face economie la bugetul local prin varianta tunelului.
Dovada este ca documentul inaintat primarului are o denumire juridica specifica "Referat de oponență" care a iesit, in mod evident, din creierul unui avocat (presupun ca platit de cetatenii respectivi).

Ca sa sumarizam:

- Este nevoie de penetratii atat la Ciurel, cat si pe Timisoara. Una nu o exclude pe cealalta (sau restul din alte zone, care nu intra in aceasta discutie).
- Viitoarea penetratie Ciurel - A1 isi propune in primul rand sa decongestioneze traficul rutier pe relatia A1 - Bucuresti, ca atare este vorba despre acele masini care vin dinspre/pleaca spre Pitesti (cu precadere cele care au sursa/destinatia in partea de centru si nord a orasului Bucuresti) - si care in loc sa stea 30 de minute in trafic pe Iuliu Maniu/Uverturii blocand restul traficului se vor intepa in autostrada in 5-10 minute (la modul ideal). Practic, daca vii dinspre autostrada si ai de ales intre un drum utilizat de intreg cartierul Militari (plin de sute de blocuri inalte si intersectii) pentru a face drumul casa-servici si retur, versus alt drum marginit de case si cateva stradute mici, garantat vei alege a doua varianta...
- Ce nu isi (poate) propune penetratia Ciurel este sa rezolve total problema traficului in Bucuresti sau macar in aceasta zona. Vor persista zonele aglomerate, pe Grant, pe Basarab, dar o sectiune mare a drumului va fi mai usor si rapid de parcurs.
- Despre exproprieri - daca majoritatea caselor DEMOLABILE se regasesc intr-un areal limitat, atunci desigur ca are sens luarea in calcul a constructiei unui tunel rutier in acea zona. Ceea ce NU ne putem imagina este ca se vor putea evita TOTAL demolarile prin stiu eu ce solutie fantezista cu pod peste tot lacul sau tunel de 5 km...

ViitorulPrimar wrote:
Pai vad ca are acelais traseu ca si autostrada suspendata propusa.

Autostrada "zburatoare" avea un traseu paralel cu Iuliu M dar la sud intre acesta si bd Timisoara pe unde trece calea ferata spre Razoare, alta asemanare nu vad.