•Asociatia Miscarea Civica Militia Spirituala -asta da, ma inclin in fata ei. In alta ordine de idei-sau poate nu chiar- am trecut sambata prin parcul Carol-cand ma gandesc ca ipochimenii din fruntea BOR au vrut sa darame mausoleul si sa distruga implicit parcul pentru a construi catedrala acolo-numai ca Marea Catedrala sa priveasca de sus Casa Poporului. Asta e meritul zic eu nr.1 al lui Basescu primarul- inainte poate de metroul usor 41 si de ideea Pasajului Basarab- salvarea parcului Carol si a mausoleului (care dupa ce au fost indepartate osemintele lui Dej, Groza etc chiar nu mai are nimic comunist, e doar un omagiu adus soldatului necunoscut). Nu strica sa ne aducem aminte cum PSD-ul de atunci ii canta in struna BOR (ce l-a sustinut si pe Nastase la alegerile din 2004!)

Hai ca m-ai dat gata ! De unde si pana unde daca s-ar fi construit Catedrala in Parcul Carol s-ar fi distrs Parcul sau mausoleul ? Sefu,, nu cunosti deloc proiectul. Cere "consultatii particulare". De ce nu esti tot asa de radical si fata de M 5 care va distruge intr-adevar parcul Eroilor si o parte din Cismigiu? ( S-ar fi putut gasi alternative ). Dar revenind la subiect, daca s-ar fi construit Catedrala in Parcul Carol ar fi fost taiati 0 ( zero ) arbori.

Mausoleul din Parcul Carol e comunist de la arhitect pana la istoria "fatarii" lui...  Bietul soldat necunoscut cu lampa de gaz plina de duhoare la cap ( "flacara nestinsa") drept recunostinta.
Asezati-i, fratilor, o candela crestineaca, bietului erou!

Ma tem ca nu esti informat destul. Proiectul a fost preluat de pe vremea lui Antonescu-n-are nimic comunist decat repet scheletele lui Groza, Dej etc care au fost mutate de mult. OK. daca zici tu, hai sa revenim cu catedrala in parcul Carol sau cu vreo clona a ei daca nu se va intampla nimic rau.

Recunosc ca in Wikipedia mai sunt arareori si lucruri bune. In privinta monumentului, daca ai luat informatia de acolo... CU siguranta nu avem aceleasi lecturi. Iti spui' dupa ce mai citesti. Monumentul a fost izgonit de mavsoleu. Flacara aia de gaz metan ce pute  la capataiul eroului necunoscut.... "Hai sa punem Catedrala iar acolo'...Zici matale?

pachecarturaru wrote:
Pe saraci pururea ii aveti cu voi! - spune Hristos.

Si de aia se aduna in jurul sandramalelor si s'au inmultit ca ciupercile, pentru ca omul are momente cand vrea sa daruiasca. Si de ce sa daruiasca la intamplare cand totul se poate transforma in profit cu precizie matematica? De aia avem atatia asistati social care nu s'ar apleca sa ridice o frunza de jos, dar vin cu bemveul sa ia ajutor social.
Oare pururea vom avea saraci sau avem vreo sansa sa evoluam sa nu mai fim atat de saraci incat sa trebuiasca sa sprijinim zidurile catedralelor si portierele masinilor? Vom avea saraci, atat timp cat lenea e platita bine, iar cel ce munceste plateste impozit pentru intretinerea parazitilor.

Nu pot intelege inversunarea unora  ( cu tot felul de motivatii, care mai de care mai stupide) impotriva Catedralei, cata vreme 90% din bucuresteni sunt ortodocsi.

Nu impotriva catedralei, cat impotriva folosirii de fonduri publice, din bani publici, stransi prin contributia si a 10% ne-ortodocsi si a unui procent din aia 90% care ar prefera o bisericuta in sanul comunitatii lor (oare ce-o fi aia comunitate, pentru multi)...

Ungurii, austriecii, rusii, sarbii si-au refacut catedralele bombardate ori au continuat inaltarea acestora indiferent de conditiile economice date. Poate ca unii ar vrea ca romanii, la marile praznice, sa intinda un cort ( ca  si asa ni s-a dus buhul..).

Am scos in evidenta cuvantul "refacut". Deci, ceva care existase sau inca mai ramasese ceva din ea. Unde a fost catedrala asta, cand altii se intreceau in construirea lor? De ce n'a facut-o regele, daca tot a pus patriarh prim-ministru? Unde e manastirea Vacaresti, daca tot vorbim de refacut monumente distruse?

Mai bagati, oameni buni, mana in buzunar si dati si voi un sfant la saraci, daca tot va dati de ceasul mortii de  mila lor!

Corect, dar de ce sa ne bage atunci popii mana in buzunar? Sa nu dam la saraci atunci, ci la copiii inteligenti, la viitorul acestei natiuni. Sau daca vreti, dati din propriul buzunar pentru catedrala in care sa intrati "cu frica", "cu teama" de Dumnezeu si asteptati acolo "apocalipsa" din 2012. La o noua revolutie, nu cautati adapost si nici sprijin acolo, pentru ca nu o vor deschide, cum n'au facut-o nici in 1989 la Timisoara. "Nu am putut sa fim martiri", recunostea patriarhul de atunci. Si nici astazi, cand ne indeamna sa dam Bokului ce e al Cezarului si Statului ce e al lui Dumnezeu. Si ne mai indeamna si sa ne mai si rugam pentru iubitii conducatori care cotizeaza cu banii nostri sa fie pomeniti la toate slujbele.

pachecarturaru wrote:
Recunosc ca in Wikipedia mai sunt arareori si lucruri bune. In privinta monumentului, daca ai luat informatia de acolo... CU siguranta nu avem aceleasi lecturi. Iti spui' dupa ce mai citesti. Monumentul a fost izgonit de mavsoleu.

Nu inteleg ce aveti cu mausoleul din Parcul Carol. Care e problema cu el? Da, l-au facut comunistii, si ce daca? E un monument superb si unic in Bucuresti. De ce sa il distrugem? Ca sa facem in locul lui inca un Uger Intors cu ţâţâle spre cer?

pachecarturaru wrote:
90% din bucuresteni sunt ortodocsi.

Problema nu e cat la suta din populatie e de confesiune ortodoxa la nivel declarativ, si merge la Biserica doar de Paste, Craciun, sau cu ocazia botezurilor, cununiilor si inmormantarilor, ci cat la suta e practicanta...

@ Tom @Dominatrix
M-ati facut zob..
Deci tot mai bun cortul ( eventual, ceva manele pentu noua "colectivitate" romaneasca rasarita din raiul comunist. Daca regii s-au dus ( ca ei erau cu chestiile astea..)... Poate ca e " cool" sa fii anti Biserica chiar si  in zilele noastre. Sarbii  construiesc ( de multisor, ce e drept), in centrul Belgradului, o catedrala in stilul Sf Sofia, bizantina... Bazaconiile cu 2012 n-au nimic de-a face cu Biserica. Banii pt Catedrala, in secolul trecut, au fost dati  - cu adevarat - saracilor ( tocati, si erau suficienti), nevoilor "neamului". Sunt pt bisericile obisnuite, dar si pt Catedrala ( una singura). Sunt convins ca e vorba de mult mai mult de 10%  ortodocsi care vor ca  impozitele lor sa ajunga la noua Catedrala. Ca voi, putini si care habar nu au de constiinta si istoria unui popor, penibili....

Dl. Pache mai bine sa lasam deoparte lucrurile pe care nu le stim si nici nu le intelegem. Monumentul Eroilor din parcul Carol (Libertatii) este o constructie care nu merita distrusa si exista argumente solide in aceasta directie.

Legat de catedrala, dupa cum a punctat excelent si lucid dl. Tom si destul de bine Dominatrix, este altfel spus doar o ambitie cretina a unei patriarhii si asa corupte pana in maduva oaselor. Ea cauta sa devina un instrument de manipulare cat mai puternic secondand intr-un fel statul si justificand toate mizeriile comise de catre acesta. Nu spun ca bisericile, preotii, religia sunt lucruri rele in sine. Sunt multi preoti sau calugari care au fost cinstiti si cu adevarat oameni minunati. Problema este ca patriarhia reprezinta doar o structura birocratica, cretina, de manipulare, ce nu are nici o legatura cu religia in sine ci doar cu banul si afacerile. Cand mai are si ambitia de a ridica un monument in numele sau, nu al religiei sau macar unor valori morale, atunci este si mai aberant sa fim naivi si sa inghitim orice.

@ Fider.
Prostii.  Alb/negru, preoti/bani da bine doar in presa de scandal. Unde au fost ONG-urile cand in locul Manastirii Vacaresti s-a ridicat mall-ul? Teama e mare, dupa cum bine ati constatat, ca nu cumva Biserica sa capete o si mai mare influenta in societate. Ma tem ca nu cunoasteti in profunzime credinta ortodoxa. Desi de formatie sunt antropolog ( doctorand), nu-mi este indiferent spatiul cultural in care ne-a fost harazit sa traim. O Catedrala romaneasca intr-un oras format din Berceni-uri, Drumuri ale Taberei etc mai schimba un pic peisajul. Macar atat, daca nu vedeti decat banii ortodocsilor, pe care unii ca voi ar trebui sa spuna ce trebuie si ce nu trebuie facut cu ei.

pachecarturaru wrote:
Prostii.  Alb/negru, preoti/bani da bine doar in presa de scandal.

Nu era vorba de presa de scandal ci de informatii destul de certe despre unii asa-zisi slujitori ai Domnului. Punctul de vedere era oricum destul de echilibrat nicidecum doar alb/negru. Daca am avea curajul sa privim realitatea asa cum este am accepta si ca religia a fost mereu intr-o alianta obscura cu statul, in functie de circumstante. Sunt destule exemple istorice care dovedesc asta. Sa mai aduc oare in discutie inversunarea patriarhiei (cu "p" mic) cand s-a pus problema sa fie studiate dosarele fostilor sau actualilor membri ai Bisericii Ortodoxe Romane? este de mirare ca din postura de antropolog putem face asemenea afirmatii destul de partinitoare.

pachecarturaru wrote:
Unde au fost ONG-urile cand in locul Manastirii Vacaresti s-a ridicat mall-ul?

Care mall? suntem atat de habarnisti sa nu stim povestea locului si ce cladire, de fapt, a fost inainte in locul actualului Sun Plaza? Manastirea Vacaresti si terenurile ei reprezinta o discutie separata si poate era mai bine sa citim pe undeva care era de fapt situatia, ce si unde s-a demolat, in ce perioada.

pachecarturaru wrote:
Teama e mare, dupa cum bine ati constatat, ca nu cumva Biserica sa capete o si mai mare influenta in societate. Ma tem ca nu cunoasteti in profunzime credinta ortodoxa.

Spre dezamagirea dumneavoastra stim prea bine ce a facut "maret" din punct de vedere istoric Biserica Romana in ultimele sute de ani si cu atat mai mult in ultima perioada ba chiar si cum se colecteaza sumele mari care trebuie sa ajunga la cufarul patriarhiei de pe la biserici, manastiri si schituri de calugari din tara. Poate ar trebui sa avem curajul sa deschidem ochii si sa admitem: una este religia, alta inseamna preotii dedicati si cu har, alta inseamna functionarii din patriarhie, alta inseamna preotii afaceristi ca tabloul sa fie complet.

pachecarturaru wrote:
Desi de formatie sunt antropolog ( doctorand), nu-mi este indiferent spatiul cultural in care ne-a fost harazit sa traim. O Catedrala romaneasca intr-un oras format din Berceni-uri, Drumuri ale Taberei etc mai schimba un pic peisajul. Macar atat, daca nu vedeti decat banii ortodocsilor, pe care unii ca voi ar trebui sa spuna ce trebuie si ce nu trebuie facut cu ei.

Asta inseamna doar ca nu cunoastem orasul Bucuresti. In prezent nici Berceni, Drumul Taberei, Baneasa, Rahova, Ferentari, Giurgiului, Titan, Crangasi, Balta Alba, Obor, Grozavesti, Dorobanti, Floreasca, Militari sau altele nu reprezinta singur capitala. Sa spunem doar ca orasul este format din stilul Berceni si Drumul Taberei e o mare insulta si denota necunoasterea crasa a acestui oras cu bune si cu rele. Ca o parere personala pacat ca ajungem doctoranzi, ne laudam cu titlul de parca ne confera vreo aura si avem idei atat de putine si fixe.

1. Draga Fider, sunt printre putinii care au fotografiat (  cu mari greutati, aveam doar vreo 18 ani pe atunci) manastirea Vacaresti in pragul demolarii. Ce usor e sa judecam...
2. Preotul parohiei mele, la auzul unor impietriti sufleteste ( "sa-si faca popa taraba daca vrea bani"), a refuzat, de dinainte de 1989, sa mai colecteze "contributia". Nu va spun, iarna, cat de greu este sa platesti gazele, lumina,  impozitele etc. la biserica
3. Orasul, zic eu, il cunosc destul de binisor. Un unchi de-al mamei, Al Badauta ( fost secretar de redactie la Gandirea, fost secretar general al Propagandei Romanesti), a scos " pe vremuri" un Ghid al Bucurestilor   Iti recomand  un catehism, o isorie a Bisericii Universale si una a BOR ( Pacurariu) si apoi sa mai vorbim despre istoria, cultura si catedrala  Capitalei. Popii hoti si clasa muncitoare e o alta tema...

Cred că referirea la ONG-uri în legătură cu demolări precum Mănăstirea Văcăreşti sunt nişte glume... pe vremea ,,aia" nu existau ONG-uri, iar mall-ul s-a construit acum câţiva ani. Biserica Otodoxă Română putea cere retrocedarea (cum a avut grijă să ceară şi să primească mii de hectare de teren agricol şi păduri, de se ajunsese la situaţia ca până şi castrul roman din Căciulata să fie proprietatea unei mănăstiri, care, prin 1999, pusese gard şi pază la el să nu intre nimeni) terenului şi putea reface catedrala.
Nu sunt împotriva construirii de biserici. Dar acestea trebuie ridicate din donaţiile credincioşilor care vor şi care îşi permit să doneze. În niciun caz din bugetul local sau naţional! Păi nu sunt bani pentru şcoli şi spitale, dar sunt pentru biserici? E drept, de când cu desfiinţările de spitale şi cu reducerea salariilor, vor fi mai mulţi ,,clienţi" pentru slujbele de înmormântare.

Faza cu popa la tarabă e foarte actuală... Patriarhia şi diversele subunităţi ale sale scot profit frumos din suveniruri, iconiţe, cruciuliţe şi, mai ales, lumânări vândute prin biserici, librării dar şi din altfel de afaceri, gen spălătorii de haine. Întrebarea de baraj e: unde ajung banii ăia? Am văzut multe biserici care ar avea nevoie de renovare, dar nu sunt bani.

Ati inteles bine, nu e deloc o gluma> "candin(pe) locul Manastirii Vacaresti s-a ridicat mall-ul". Nu de ONG -uri in comunism era vorba. Cat despre vanzarea si profitul din aprinderea  lumanarilor la biserica... nu prea vad sa fi aprins vreodata o lumanare. Oricum, noi, bucurestenii, suntem hotarati sa o ridicam, indiferent de viziunea preanobila a unor putini "cartieristi" ai neamului romanesc.