Cata MCMLXXXVII wrote:

catalinm wrote:

Cata MCMLXXXVII wrote:
La noi km de autostrada costa 45 de milioane de euro in campie, in alte parti 7-8-10... La fel si aici: pasaje de peste 100 de milioane de euro/ km construit. Ceva de competenta lui Vlad Tepes.

p-asta cu autostrazile de unde ai scos-o??

De ce crezi ca nu se mai face Bucuresti - Brasov (de exemplu)? Sau situatia de la Autostrada Transilvania? Cum de unde am scos-o???

tot n-am inteles care autostrada in campie costa 45 mil de euro / km?

[/quote]
tot n-am inteles care autostrada in campie costa 45 mil de euro / km?[/quote]

Am gresit nu in campie, ci la munte/deal.

Daca pilonii n-ar fi fost asa drepti, si-ar fi avut un design mai de actualitate (nimic extravagant), ar fi fost aproape perfect  

Oricum nu asta e tema topicului, autostrazile. Asa ca sa ne limitam la pasaj. Intrebarea mea a fost cat au spus ca o sa coste podul si cat costa de fapt. Mi s-a raspuns. Multumesc.

Dacă semaforizarea de la Grozăveşti/ Cotroceni/ Geniului/ Iuliu Maniu va rămâne ca în prezent (faze separate pentru sensul spre/ dinspre pasaj), coada la acest semafor se va sfârşi pe pasaj. Astăzi pe la 6 seara am luat coada aproape de la baza rampei şi am stat peste 10 minute acolo. Nu vreau să mă gândesc ce va fi după PIF a pasajului...

Dar am avut timp să admir super-necesara şi ultra-noua borduriadă de interior a ADP sector 6... Bine... nici cu piatra spartă livrată la saci nu mi-e ruşine...

="Cata MCMLXXXVII"
tot n-am inteles care autostrada in campie costa 45 mil de euro / km?

Am gresit nu in campie, ci la munte/deal.

fara suparare: subway zice bine ce zice; informatiile reale cam lipsesc; comarnic - brasov ar fi costat in jur de 18 mil/km ceea ce pt complexitatea lucrarii era un pret relativ corect
45 era costul final adica cu tot cu cost de finantare + intretinere pe 35 de ani ceea ce este alta mancare de peshte

catalinm wrote:

="Cata MCMLXXXVII"
tot n-am inteles care autostrada in campie costa 45 mil de euro / km?

Am gresit nu in campie, ci la munte/deal.

fara suparare: subway zice bine ce zice; informatiile reale cam lipsesc; comarnic - brasov ar fi costat in jur de 18 mil/km ceea ce pt complexitatea lucrarii era un pret relativ corect
la campia autostrada ar costa la noi intre 4 si 6 mil
autostrazi ceva mai scumpe scumpe sunt intr-adevar buc-plo si bechtel la care atribuirea contractelor s-a facut cum s-a facut

La final ar fi ajuns la 45 mil/km  Comarnic - Brasov. Autostrada in sistem de concesiune cu un pret de 2.6 MILIARDE Euro -> 57 km. Nu mai continui pe aceasta tema. Daca voua vi se pare normal faptul ca platim de 3 ori pretul pentru orice, atunci pe cuvant daca nu meritam ce ni se intampla.

Cata MCMLXXXVII wrote:

catalinm wrote:

="Cata MCMLXXXVII"
tot n-am inteles care autostrada in campie costa 45 mil de euro / km?

Am gresit nu in campie, ci la munte/deal.

fara suparare: subway zice bine ce zice; informatiile reale cam lipsesc; comarnic - brasov ar fi costat in jur de 18 mil/km ceea ce pt complexitatea lucrarii era un pret relativ corect
la campia autostrada ar costa la noi intre 4 si 6 mil
autostrazi ceva mai scumpe scumpe sunt intr-adevar buc-plo si bechtel la care atribuirea contractelor s-a facut cum s-a facut

La final ar fi ajuns la 45 mil/km  Comarnic - Brasov. Autostrada in sistem de concesiune cu un pret de 2.6 MILIARDE Euro -> 57 km. Nu mai continui pe aceasta tema. Daca voua vi se pare normal faptul ca platim de 3 ori pretul pentru orice, atunci pe cuvant daca nu meritam ce ni se intampla.

de acord; dupa 25 de ani de finantare si de intretinere....

Draga @Cata MCMLXXXVII:
Vad ca nu ai intzeles tu ce am vrut eu sa spun, nu ca nu am intzeles eu 'ce vrei tu sa subliniezi'...
Problema se pune 'exact invers' decat o vezi tu...
'Daca poate dumnealui argumenta/combate cele spuse de mine, sau daca poate da o explicatie pertinenta, este invitat sa o faca. Ce am spus eu este doar o constatare.'
Ce nu rezulta de nici un fel este exact 'constatarea ta'...
Nu e vorba 'de implicare emotzionala', ce incerc eu e sa va 'invatz' e cum trebuie 'analizate lucrurile' ca sa fitzi 'beton' cand afirmatzi ceva...
Privind 'actele aditzionale' ia la mana anuntzurile de 'atribuire' de pe SEAP, sunt 'date publice'...
'Piece of cake'!
Ia-le 'la mana' si-tzi voi sta alaturi 'la interpretare'...
Obishnuitzi-va sa 'folositzi' datele publice disponibile 'in mod util' si nu doar sa facetzi 'presupuneri'...altfel, in felul asta nu vetzi obtzine mai nimic...

@Cata MCMLXXXVII
Trebuie luate in considerare si exproprierile si in final ai sa fim seriosi este cel mai lat pod din europa si sunt zvonuri ca ar fi si din lume este impossibil sa coste pana in 100 mil €

Mare dreptate ai Guru, cand e vorba de dat cu parerea nu ne intrece nimeni, dar cand e vorba de discutat "pe felie" toata lumea "o da cotita". Legat de spagi: guru a zis foarte bine ce a zis, dar mai laconic (asa cum e felul lui) probabil din cauza ca pentru el lucrurile astea sunt de la sine intelese, si inutil de a fi explicate. Problema e ca la lucrarile mari de infrastructura, INTOTDEAUNA si peste tot in lume "cineva isi trage ceva". Spagile aferente unor astfel de contracte se scurg prin mai multe firme de consultanta si de subcontractori, implicand si firme de offshore in care cel care ia efectiv spaga este un actionar minoritar etc. Un astfel de traseu este imposibil de dovedit legal. Mai mult, in Romania, planurile cadastrale facute cu picioarele sunt un pretext perfect pentru a putea justifica sub paravan legal disimularea intre firmele real implicate in realizarea unui proiect si cele care sunt calea de plata a spagii. Eu zic ca ar trebui sa ne multumim cu faptul ca desi preturile sunt "umflate", macar se face ceva, spre deosebire de  anii trecuti cand se cheltuiau bani si nu se facea nimic, fiindca toti se duceau pe "spaga".

subway guru wrote:
Draga @Cata MCMLXXXVII:
Vad ca nu ai intzeles tu ce am vrut eu sa spun, nu ca nu am intzeles eu 'ce vrei tu sa subliniezi'...
Problema se pune 'exact invers' decat o vezi tu...
'Daca poate dumnealui argumenta/combate cele spuse de mine, sau daca poate da o explicatie pertinenta, este invitat sa o faca. Ce am spus eu este doar o constatare.'
Ce nu rezulta de nici un fel este exact 'constatarea ta'...
Nu e vorba 'de implicare emotzionala', ce incerc eu e sa va 'invatz' e cum trebuie 'analizate lucrurile' ca sa fitzi 'beton' cand afirmatzi ceva...
Privind 'actele aditzionale' ia la mana anuntzurile de 'atribuire' de pe SEAP, sunt 'date publice'...
'Piece of cake'!
Ia-le 'la mana' si-tzi voi sta alaturi 'la interpretare'...
Obishnuitzi-va sa 'folositzi' datele publice disponibile 'in mod util' si nu doar sa facetzi 'presupuneri'...altfel, in felul asta nu vetzi obtzine mai nimic...

Constatarea era pretul final de peste 200 de mil Eur in conditiile in care in 2006 parca se vorbea despre un cost total de 74 mil (care si atunci era considerat ''piperat''). Cred ca exista documente justificative... ce mare lucru sa scriem niste chitante... Vad ca tot nu doriti sa argumentati/explicati (daca puteti), cum de ajungem de la estimare (care are si o marja generoasa de eroare) la un pret final triplu. Referitor la datele publice, evident ca probabil se face o selectie legata de ce putem sa oferim publicului fara sa ne compromitem, sau sa ne compromitem cat mai putin.

Respectul cuvenit.

Imi aduce aminte de eurotunelul de sub canalul Manecii care a ajuns sa coste de cateva ori mai mult decat se estimase initial.
Nu imi explic cum ajung majoritatea proiectelor mari sa coste de cateva ori mai mult decat estimarea initiala.
Un motiv ar fi cresterea pretului la materiale.

Cata MCMLXXXVII wrote:
Constatarea era pretul final de peste 200 de mil Eur in conditiile in care in 2006 parca se vorbea despre un cost total de 74 mil (care si atunci era considerat ''piperat''). Cred ca exista documente justificative... ce mare lucru sa scriem niste chitante... Vad ca tot nu doriti sa argumentati/explicati (daca puteti), cum de ajungem de la estimare (care are si o marja generoasa de eroare) la un pret final triplu. Referitor la datele publice, evident ca probabil se face o selectie legata de ce putem sa oferim publicului fara sa ne compromitem, sau sa ne compromitem cat mai putin.

Respectul cuvenit.

74 costa in varianta scurta (cu coborare pana-n dambovita)