Nu am înțeles mai nimic. În fine.

3897 troncăne oribil din 2025, iar cele din 32 cu care am mers, fac oribil. De cele din 41 nu mai zic. Cele mai silențioase erau cele din 7, 3894, 3895, 3896, 3900. Cum au părăsit linia, s-au dus.
Vedem acum ce tramvaie vor veni. Dar, la București cel puțin, Astra au fost dezamăgire. Să fie mai zgomotoase ca V3A și să fie cu o rată a defecțiunilor atât de mare...

La cele de 32 contribuie si linia. In linie dreapta, de abia auzi tramvaiele. Dar pe valurile de pe Calea Rahovei se aude orice angrenaj la cat de praf e linia.

Tiberiu Shaolin wrote here:
referitor la imperio, ele au sistem de antipatinaj care nu poate fii scos de manipulant, ci doar din soft. ABS si ASR, care le-au distrus rotile de pe motoare, iar inca un lucru referitor la imperio, el cum simte putin patinaj cum ii cad patinele automat din soft

As fii interesat daca se poate concretiza o idee la cum functioneaza mai exact boghiurile la acest tramvai? Am vazut foarte multe discutii despre el, dar niciuna nu mi-a oferit o explicatie clara

Acest soft functioneaza la fel ca la o masina care are in sistem ABS si ASR. Transmite puterea pe una sau mai multe din cele 4 roti pe care le are/ boghiu. Un exemplu este. Daca doua roti din 4/ boghiu, intra in patinaj, celelalte doua preiau mai multa putere, asta se intampla intr-o fractiune de secunda si nu poti observa sau auzi, iar cand toate cele 4 roti de pe boghiu intra in patinaj, cad patinele fara ca ele sa fie actionate de manipulant. Daca tu te afli la demaraj si iei patinaj pe primul boghiu, cel din spate va primi mai multa forta. Partea naspa din ecuatie, este ca la plecarea de pe loc daca ai patinaj pe ambele boghiuri motor, nu prea mai poti pleca de pe loc sau pleci extrem de greu, o data am vazut acest caz la noi in Bucuresti, intr-o zi de 1 dec. 2024 sau 2025 nu mai tin bine mine, cand un imperio din linia 10 a vrut sa intre in terminalul Sura Mare, a avut un patinaj incat a ramas pe separator, deoarece nu a avut forta sa treaca, iar cand vagonul a ramas fara tensiune el s-a oprit instant fix sub separator. De-asta tot spuneam, cateoada este ok anularea lui, aici doar la vagoanele de generatie mai veche, deoarece ajuta la plecarea de pe loc, dar nu sunt de acord cu folosirea lui abuziva, ca la fiecare plecare de pe loc sa fie folosit. Sper ca am fost inteles, orice nelamurire o pot dezvolta.

Analogia cu masinile este proasta pentru ca masinile au cauciucuri care merg pe asfalt si nu au nisipar, la material rulant antipatinajul este gandit sa functioneze impreuna cu nisiparul, ca il folosesti cu nisiparul gol este greseala de explaotare si orice justificare ca antipatinajul este prost cu nisiparul gol este doar incercare de a justifica o prostie prin alta prostie.
Patinele nu "cad" ci se actioneaza, este normal la patinaj sa se actioneze patinele pentru ca daca tu patinezi la o plecare din rampa calculatorul nu mai are cum sa se asigure ca tu nu ai scapat cu spatele la vale deci, in situatie de incertitudine, corect este sa se presupuna ca esti in scenariul cel mai nefavorabil(adica chiar ai scapat cu spatele la vale) si se franeaza cu patinele, dar asta se intampla cand nu se intelege exploatarea corecta, se ajunge sa se critice lucruri corecte ca fiind incorecte sau proaste.

Tiberiu Shaolin wrote here:
Partea naspa din ecuatie, este ca la plecarea de pe loc daca ai patinaj pe ambele boghiuri motor, nu prea mai poti pleca de pe loc sau pleci extrem de greu, o data am vazut acest caz la noi in Bucuresti, intr-o zi de 1 dec. 2024 sau 2025 nu mai tin bine mine, cand un imperio din linia 10 a vrut sa intre in terminalul Sura Mare, a avut un patinaj incat a ramas pe separator, deoarece nu a avut forta sa treaca, iar cand vagonul a ramas fara tensiune el s-a oprit instant fix sub separator. De-asta tot spuneam, cateoada este ok anularea lui, aici doar la vagoanele de generatie mai veche, deoarece ajuta la plecarea de pe loc, dar nu sunt de acord cu folosirea lui abuziva, ca la fiecare plecare de pe loc sa fie folosit.

Ce ai descris mai sus mie îmi pare o situație în care antipatinajul a funcționat fix așa cum a fost proiectat să funcționeze. Greșeala a constat în neutilizarea / lipsa nisipului pentru a crește aderența. Nu văd nicio vină aici pentru antipatinaj și cu atât mai mult nu mi se pare justificabilă anularea lui. Dacă se anula, ce se rezolva? Roțile ar fi intrat în patinaj iar tramvaiul ar fi rămas pe loc, sau ar fi pornit și apoi n-ar mai fi putut accelera cu roțile în patinaj, deci rezultatul ar fi fost același întrucât starea șinei era tot aceeași.

Nisiparele la Vagoanele Astra Imperio, sunt o mare prostie, deoarece cine le-a inventat sau proiectat, nu le-a proiectat cu incalzire iarna, iar atunci cand afara sunt -X grade celsius, nu mai curge gram de nisip pe sine, sau mai este un scenariu cand ele sunt infundate si nu mai ai cum sa le desfunzi pentru ca tot aceiasi probelma, cel care le-a proiectat nu s-a gandit ca poate candva ar trebui si o curatare. In concluzie anularea antipatinajului ajuta, chiar daca rotile intra in patinaj. Antipatinajul la plecarea de pe loc taie si tractiune, astfel nu te ajuta deloc sa pleci, nu vreau sa ma cert cu nimeni, dar majoritatea care comenteaza pe acest subiect cu antipatinajul stiu doar teoria, nu si practica din teren. Asa cum am mai specificat, si padurea mai are uscaciuni si abuzeaza de anularea lui. Eu am dat exemple din teren concret cu situatia intamplata, nu am inventat nimic.

@shoppy Daca stiai si teoria si practica, imperio nu are sistem '' antipatinaj'', este fix cel specificat ABS si ASR, chiar asa iti arata in bord cand vagonul intra in patinaj. Nu tin parea nimanui, doar prezint realitatea despre imperio, proiectarea loc si exploatarea lor. De multe ori situatia din teren nu este ROZ cum este pe hartie.

@WT_fan06 Da el a functionat corect, doar ca aici intrvine si Fizica, prin forta de frecare rezultata de roti tu poti pleca de pe loc chiar daca ele sa invart in gol. De cele mai multe ori patinajul este luat din cauza umiditatii liniei sau fruze uscate, care prin componenta lor au un lichid foarte lipicios, cand roata se invarte, acel lichid se evapora de la frecare si poate pleca de pe loc. Ceea ce tu ai spus se aplica intr-o panta, acolo nu ai ce face fara nisip, au fost multe cazuri mai ales la Pridvorului cand vagoanele nu au mai putut urca spre Big Berceni. Repet, la imperio nisiparele nu sunt bune de nimic ca asa au fost ele proiectate, iar antipatinajul impiedica plecarea de pe loc in ANUMITE CAZURI am specificat cu CAPS ca sa se inteleaga perfect, ma repet ca nu trebuie creeata o obisnuinta din asta. Daca intram in alt subiect la CH sI CA acolo tine de mententanta STB unde nu se observa la nisipare. Unul este infundat, altul nu este inchis si se scurge tot nisipul pe jos si tot asa, lista poate continua.

Stai așa: imperio nu are încălzire la nisipator ? De râsul găinilor, V3A-93 are încălzire la nisip, și chiar și EP V3A aveau unele (era un întrerupător la bord, rotativ, scria pe el ÎNCĂLZIRE NISIP ).

Nup, nu are absolut nici macar un sistem de incalzire

@Tiberiu Shaolin, îmi este familiară fizica, se întâmplă să fiu și inginer. De asemenea, nimeni nu s-a certat cu nimeni. Doar se poartă o discuție cu puncte de vedere argumentate. Revenind, sunt curios să aflu în ce condiții este specificat în manual sau în instructaj că este acceptabil să demarezi în patinaj cu antipatinajul dezactivat.

În primul rând, odată ce roțile se învârt necontrolat, aderența lor scade și mai mult. Că tramvaiul avansează mai repede cu roțile patinând decât dacă ar fi urmată panta de accelerare impusă prin software în condiții de aderență scăzută, asta nu se întâmplă mereu, nu se întâmplă fără riscuri și este cât se poate de ineficient. De aceea, procedura corectă (la orice vehicul feroviar) în cazul patinării la accelerare este fix oprirea tracțiunii, redresarea osiei care patinează și reluarea treptată a tracțiunii. Adică fix rolul sistemului de antipatinaj.

În al doilea rând, patianjul și menținerea tramvaiului în patinaj până prinde într-un final viteză "nu face bine" niciunui sistem de tracțiunie (reostatic / chopper / invertor, nu contează). Sistemul de antipatinaj este o protecție pentru echipamentele  vagonului și pentru vatman. Dacă antipatinajul este dezactivat, pur și simplu muți o problemă dintr-o parte în alta. De la o pantă de accelerare nesatisfăcătoare la posibila suprasolicitare a sistemului de tracțiune / uzarea accelerată și neuniformă a trenului de rulare. Sunt noțiuni de bază...

Totuși, să ai tramvaie noi fără încălzire la nisipare mi se pare uluitor...

Daca o luam dupa principiu si ABS este acelasi principiu cu non-ABS cu niste diferente, lafel nu are grad de comparatie, daca este diferit atunci nu este lafel.
Prostia este in capul STB care nu a pus nisipar incalzit in CS, doar nu se astepta sa li-l dea Astra pe gratis.
In primul rand sa puna STB nisip uscat, de granulatie corecta si amestecat cu sare si continuu(adica il umple, se consuma intr-o saptamana si apoi il umple la loc cu nisip conform).

Tiberiu Shaolin wrote here:
Nup, nu are absolut nici macar un sistem de incalzire

Caietul de sarcini wrote:

Screenshot 2026-10-07 154037.png (186.5 KB; downloaded 185 times)

Dupa cum spuneam si mai sus in mesajele mele, voi stiti teoria, dar in practica Imperio nu are niciun sistem de incalzire.

WT_fan06 wrote here:
@Tiberiu Shaolin, îmi este familiară fizica, se întâmplă să fiu și inginer. De asemenea, nimeni nu s-a certat cu nimeni. Doar se poartă o discuție cu puncte de vedere argumentate. Revenind, sunt curios să aflu în ce condiții este specificat în manual sau în instructaj că este acceptabil să demarezi în patinaj cu antipatinajul dezactivat.

În primul rând, odată ce roțile se învârt necontrolat, aderența lor scade și mai mult. Că tramvaiul avansează mai repede cu roțile patinând decât dacă ar fi urmată panta de accelerare impusă prin software în condiții de aderență scăzută, asta nu se întâmplă mereu, nu se întâmplă fără riscuri și este cât se poate de ineficient. De aceea, procedura corectă (la orice vehicul feroviar) în cazul patinării la accelerare este fix oprirea tracțiunii, redresarea osiei care patinează și reluarea treptată a tracțiunii. Adică fix rolul sistemului de antipatinaj.

În al doilea rând, patianjul și menținerea tramvaiului în patinaj până prinde într-un final viteză "nu face bine" niciunui sistem de tracțiunie (reostatic / chopper / invertor, nu contează). Sistemul de antipatinaj este o protecție pentru echipamentele  vagonului și pentru vatman. Dacă antipatinajul este dezactivat, pur și simplu muți o problemă dintr-o parte în alta. De la o pantă de accelerare nesatisfăcătoare la posibila suprasolicitare a sistemului de tracțiune / uzarea accelerată și neuniformă a trenului de rulare. Sunt noțiuni de bază...

Totuși, să ai tramvaie noi fără încălzire la nisipare mi se pare uluitor...

Nu am spus ca face bine nefolosirea antipatinajului, dar cum teoria de multe ori nu se prezinta 100% egal cu practica din teren, este CATEODATA necesara dezactivarea lui, mai mult nu comentez, ca iar ajungem la discutiile de mai sus. Am studiat si teoria si practica, dar cateodata nu ''se pupa'' una cu alta.