1. Cumetre, te contrazici pe tine insuți? Mai devreme cu cateva mesaje ziceai ca sa fie facute in Europa si acum spui ca ar putea sa fie facute si pe vapor? Cum vine asta?
2. De unde ai tras concluzia ca nu pot pleca de pe loc?

1. Nu cred ca ai inteles ideea acelui paragraf. Userul a spus ca puteau fi facute oriunde, dar trebuiau sa corespunda unor criterii de calitate.
2. Si aici este o exagerare, dar se referea la faptul ca nu este normal ca niste trenuri de 2 ani sa nu poata sa circule dupa atatea probe.

Oriunde ar fi fost facute, Alstom au tot ce inseamna tractiune si control la Bangalore.

Daca ai impresia ca te contrazicem ca nu te pricepi, sau ca trenurile nu sunt neconforme, sau ca Alstom nu merita sa plateasca penalizari, stai linistit, nu contrazice nimeni asta, suntem de acord cu tine. Iar Metrorex a facut bine ca i-a dat in judecata, acum justitia lucreaza si o sa stabileasca ce este coret si nu are nici un rost sa strigam pe forum.

EXCLUSIV | Metrorex a primit 12 din cele 13 trenuri cumpărate de la Alstom, dar toate sunt blocate în faza de testare și autorizare / Când vor fi puse în circulație

[...]
Deși termenul contractual a expirat, situația curentă se prezintă astfel:

Trenuri livrate: 12 din cele 13 garnituri au fost transportate la București.

Statutul autorizării: Niciunul dintre trenuri nu a primit încă agrementarea AFER.

Procedura rămasă: Pentru a putea circula, primele garnituri trebuie să finalizeze testele statice și dinamice de tip alături de AFER. Doar după emiterea Agrementului Tehnic Feroviar se poate trece la testele de anduranță(parcurgerea a 10.000 km pentru trenul prototip și câte 2.000 km pentru restul garniturilor).

Întrebată despre motivele exacte pentru care trenurile nu au primit încă agrementul tehnic, conducerea Metrorex a direcționat solicitările către furnizorul ALSTOM TRANSPORT S.A.
[...]

https://economedia.ro/exclusiv-metrorex- ... tie.html

Chiar asa de prosti suntem? Nimic nu merge bine in tara asta?

Daca Alstom vrea sa ne fure atunci inseamna ca suntem destepti ca nu acceptam si fim furati, justitia si AFER par sa functioneze bine, mi se pare ca prioritizam castigurile pe termen lung si evitarea episodului neplacut cu trenurile CAF, ceea ce este bine.

Mihai Neagu wrote here:
1. Cumetre, te contrazici pe tine insuți? Mai devreme cu cateva mesaje ziceai ca sa fie facute in Europa si acum spui ca ar putea sa fie facute si pe vapor? Cum vine asta?
2. De unde ai tras concluzia ca nu pot pleca de pe loc?

Da, nu au putut pleca de pe loc, a fost o problema care a durat cateva saptamani bune,daca nu luni, pur si simplu le sareau sigurantele la incercarea de a le porni.Si nu doar la un tren.Au trebuit sa vina cei din Brazilia care si ei,la inceput au cam ridicat din umeri, nimeni nu prea intelegea ce se intampla, daca nu ma insel au venit si cei din Franta  si si-au pus inteligenta in comun ca sa le faca sa plece, deci nu a fost vorba de un fleac,o chestiune minora. Si asta in conditiile in care firma Alstom are o reprezentanta in Romania si  caracteristicile curentilor amperaj,voltaj etc puteau fi masurate si sa se stie exact. In plus, alimentarea M5 este cea mai noua, retelele sunt facute sa fie mult mai stabile decat pe alte magistrale unde au cam 40 de ani. Oricum, la nici un alt tip de tren, de la nici un alt producator de la IVA  pana la CAF inclusiv nu au fost asemenea probleme. Presa a relatat fenomenul ( a se citi anomalia).
Sincer ,doar cine nu vrea  nu vede ca aceste trenuri se poticnesc la fiecare test sau tip de test.
Cred ca si Mafalda ar fi depasita daca ar fi intrebata  cand vor putea circula cu calatori aceste trenuri.
Si da,desigur,daca sunt facute in Europa,asta sugereaza un anumit standard de calitate. Dar pana la urma  ,daca treceau cu brio de la inceput toate testele ,asta conta cel mai mult, deci sa se fi respectat un anumit standard de calitate si mai ales de control al calitatii.Ma intreb cum au putut iesi pe poarta fabricii.

Eu nu înțeleg ideea aceasta: “Alstom lucrează cu Metrorex de ani de zile, știu rețeaua și trebuie să le livreze în consecință.” Nu există așa ceva. Există CS și oferta. Daca au ofertat neconform, trebuiau descalificați. Dacă nu au livrat ce au ofertat, penalizați și trimis la rectificat. Dacă s-a făcut CS prost, atunci nu e problema lor.

Din nefericire gresesti pentru ca nu cunosti foarte multe detalii, diavolul sta in detalii dupa cum se spune.
Dupa logica ta trenurike CAF, care sunt facute in Europa, ar trebui sa fie bune, dar ele sunt proaste. Legile europene sunt pentru protectia consumatorilor europeni si nu pentru mentinerea unui standard "fabricat in Europa", deci legile care ne protejeaza  se aplica lafel oriunde ar fi fost fabricat, nu exista niste legi in plus care ne-ar fi protejat sau nu, si este sarcina noastra se ne ducem in instanta sa cerem aplicarea legilor, nu vine Europa la vanzare sa verifice daca ce se vinde este conform sau nu.
Alimentarea pe continuu este diferita de cea pe alternativ, la continuu nu ai "circulatie de curenti" pe infasurarile seundare pentru ca o blocheaza puntea de diode, de aceea la continuu toata reteaua de + 0,75kV este legata impreuna, deci tensiunea este lafel de buna peste tot, nu este mai buna pe M5 si mai proasta in rest.
Asta ca "nu pot pleca de pe loc" a fost o lovitura mediatica a Metrorex iar razboiul mediatic a fost abandonat de comun acord de ambele parti. In realitate trenurile au plecat de pe loc de atatea ori, si la testele de fabrica, si la poligonul feroviar de la Vallenciennes si pe reteaua Metrorex, daca Alstom crede ca la Metrorex este o problema cu alimentarea atunci este liber sa o spuna public sau sa cheme pe Metrorex in instanta, asa cum si Metrorex i-a chemat pe ei.

Salutare din nou.
In primul rand multumesc pt raspunsuri si pt cele cateva explicatii de ordin tehnic.
Insa marea problema ramane, dupa aproape 2 ani de probe,aceste trenuri nu pot circula inca cu calatori. Deci ,,e ceva putred in Danemarca,, totusi.
Daca caliatatea acestor trenuri ar fi fost atat de ok, chiar si asa, cu toata intarzierea de livrare , ganditi-va ca la ora actuala le-am fi avut de mult in circulatie cu calatori.
Nimeni nu spune ca CAF-urile ar fi perfecte, personal nu imi plac, le consider f zgomotoase, initial aveau si un sistem de iluminare cu o lumina rece, albastruie in interior care obosea ochii, dar macar dupa cateva luni de probe si adaptarea peroanelor( initial prea inguste pt ele-alt subiect de bascalie la vremea respectiva) au putut fi date in functiune cu calatori si de bine de rau circula.
Si mai e un aspect, nici un oficial de la Alstom sau Metrorex nu si-a asumat un termen ,macar estimativ,la care aceste trenuri BM4 vor porni. Chiar,mai stie cineva ceva concret?
Sa auzim de bine.

Vezi ce faci cu cacofonia aia frumoasa "inca cu calatori"

Trenurile CAF circula de rau de foarte rau, pe langa finisaje au fost multe episoade cu cabluri si alte componente din trenuri bubuite din cauza amperajului ridicat cauzat de tensiunea scazuta si nici azi nu reusesc sa acopere M2 ca sa nu mai fie BM acolo(si asta trecand peste greselile din soft cu trenul care s-a apucat sa demoleze depoul).
Sigur ceva este putred la Metrorex, personal cred ca Alstom stia foarte bine problemele cu tensiunea si, lafel ca CAF, a blufat ca vor folosi povestea cu tensiunea ca sa obtina de la Metrorex trecerea cu vederea la alte neconformitati, doar ca acum nu a mai functionat, Metrorex nu s-a mai lasat constransa, ca Metrorex s-a dus in justitie inseamna ca se simt destul de bazati ca sa contracareze orice declaratii publice sau chemari in justitie facute de Alstom in legatura cu tensiunea sau orice alt aspect.
Nu poate da nimeni termene pentru cum functioneaza justitia, deci cat timp Metrorex nu isi retrage plangerea inseamna ca asteptam hotararea definitiva din justitie si deabia dupaia ii mai putem intreba pe Metrorex ce au de gand.

Si totuși, există probleme cu fluctuații de tensiune ale ramelor BM4 pe M5?! Adevărul e că nici n-am auzit că au rulat cel puțin două-n  paralel să vedem cum stă treaba.

Puss in Boots wrote here:
Vezi ce faci cu cacofonia aia frumoasa "inca cu calatori"

Se mai intampla, datorita oboselii, dar sa nu uitam, desi nu suna deloc bine, cacofoniile sunt corecte dpdv gramatical. Dar interpunerea unui ,,si,, de exemplu,pt a evita o cacofonie in constructii de genul ,,ca si coleg,, este total incorecta.