Ar fi putut sa puna un traseu real care chiar a existat la sfarsitul anilor 40... 13 e traseul care se pupa cel mai bine... Sa nu mai vorbim de foaia printata cu un font modern...
42 ca traseu de tramvai apare in 1982 intre Granitul si Piata Cosbuc...

Si numarul 198 pe laterala vizibil stramb.

andrei11 wrote here:
Ce căuta pe Colentina ? De unde a venit ?

Acces din depoul Dudesti catre Piata Sfantul Gheorghe pe traseul Calea Dudesti - Soseaua Mihai Bravu - Bulevardul Ferdinand I - Strada Ziduri Mosi - Soseaua Colentina - Calea Mosilor.

Bonus, pe acest traseu intortocheat vor intra in serviciul comercial si noile Imperio repartizate liniei 21 ce vor fi "domiciliate" la Dudesti...

Nu ştiu de ce aveam impresia că << Adresa de domiciliu >> era la Victoria.  

cris_m wrote here:

andrei11 wrote here:
Ce căuta pe Colentina ? De unde a venit ?

Acces din depoul Dudesti catre Piata Sfantul Gheorghe pe traseul Calea Dudesti - Soseaua Mihai Bravu - Bulevardul Ferdinand I - Strada Ziduri Mosi - Soseaua Colentina - Calea Mosilor.

Bonus, pe acest traseu intortocheat vor intra in serviciul comercial si noile Imperio repartizate liniei 21 ce vor fi "domiciliate" la Dudesti...

Nu acesta o sa fie traseul. Accesul se va face la Pasaj Colentina si retragerea de la Sf. Gheorghe. 401 asa facea cand circula pe 21.

Cu ocazia zilei porților deschise

GPS wrote here:
Vagonul 119 în Depoul Giulești pe 15 iunie 1998, purtând încă numărul 246.





Poză realizată de Klaus Mundt.

Se mai gaseste fotografia? Ar trebui incarcata pe forum.

--------

O curiozitate:

Tom wrote here:
O poză cu vagonul 246, actualul 119.



https://www.flickr.com/photos/fototak/11394924853/

Este cunoscut faptul ca 246 a devenit 119.

Insa:

Tom wrote here:
Există două fotografii cu vagonul înainte de restaurare, la URAC. Fotografiile au fost realizate de ing.  A. Bălăcescu, unul dintre inginerii care s'au ocupat în acea perioadă de restaurări, inclusiv pentru austrieci.

119 ex 246_interior_Jun 2002.jpg (60.19 KB; downloaded 4456 times)

119 ex 246 Jun 2002.jpg (40.08 KB; downloaded 4452 times)

Cand a avut loc mai precis renumerotarea? Traiam cu impresia ca a intrat 246 la restaurare si a iesit 119. Intelegem, deci, ca renumerotarea s-a facut inainte de lucrari.

Mă simt dator să îmi expun opinia asupra modelului acestui vagon și cum de-a lungul anilor modelul s-a perpetuat greșit.

Pentru a înțelege cum văd eu această eroare a trecutului propagată inclusiv de STB, trebuie să ne întoarcem în anii ‘80-‘90 ai secolului trecut atunci când pe străzile Bucureștiului vagoanele utilitare erau alcătuite de seriile V054 și V056 cunoscute generic și sub numele de vagoane ITB.

Ca să înțelegem cum arată vagoanele la care fac referire, mai jos doua vagoane, unul V054 și unul V056. Diferențele pot fi consultate aici.

Tramvai V054





Tramvai V056





Anul 1999 ne găsește în depoul Giulești, vagoanele V054 și V056 sunt retrase spre casare în mare parte, iar în acest depou două vagoane stau la odihnă. Tramvaiele V056 119 și V054 246.

Tramvaiul V056 119


Tramvaiul V054 246


În perioada imediat următoare tramvaiele sunt renumerotate, astfel vagonul V054 246 preia în totalitate identitatea tramvaiului 119, inclusiv modelul V056 (numit de pasionați și V56).

În anul 2003 tramvaiul V054 ajunge la URAC pentru restaurare, vagonul are deja identitatea lui 119, cel mai probabil în acte figurează ca un tramvai V056.

Aceeași imagine de mai sus cu 119, dar editată pentru a se vedea dovezile că este fostul 246.



La restaurare tramvaiului îi sunt adăugate în mod eronat pe caroserie elemente verticale specifice nituirii. Modelul în cauză nu a avut niciodată astfel de detalii, ce vedem astfel în prezent este doar o corcitură între vagoanele V054 și V056 justificate de identitatea nouă pe care tramvaiul a primit-o la finalul anilor ‘90.

Sper că acum este mai clar cum de am ajuns să folosim o identitate greșită pentru tramvaiul istoric prezent în acest topic.

_________________

Începusem mai demult acest mesaj. Nu apucasem să pun anumite informații, iar ulterior am uitat de el. Mi se pare relevant în contextul discuției.

Legat de fotografie, aceasta nu mai apare pe site-ul Phototrans, o să verific dacă o am deja salvată.

Sursa ultimelor trei fotografii: https://transira.ro/bb3/viewtopic.php?p=87061#p87061

Grozave precizarile! Multumim!

Cred ca ar trebui reparata aiureala din anii '90, prin renumerotarea in 246 si refacerea materialelor de informare cu modelul real (V054).

Baghetele alea verticale, la vagonul restaurat, sunt prinse de caroserie în șuruburi, deci se pot scoate rapid și retușa zonele unde au fost montate.
Aia e însă cea mai mică problemă. Geamurile montate în chedere de cauciuc și lămpile din salon sunt erori flagrante și necesită intervenții mai ample pentru a fi remediate.

Plafoniere originale are ITB-ul de la Iași, deci dacă s-ar vrea s-ar putea folosi una ca suport de reproducere (ITB-ul de la Iași are însă circuit de joasă tensiune - 24V - pentru iluminat, ceea ce nu e conform cu originalul - 750V).

Tocăria de lemn a geamurilor... nu prea mai există tâmplari adevărați în București, din păcate... țin minte că în 2018 abia găsisem unul să recondiționeze niște mobilă veche din lemn masiv și să facă una nouă tot din lemn.

Nici felul în care a fost inscripționat numărul de parc pe caroserie nu e original. Trebuia cu crem, mai mic, jos în dreptul ușilor și simetric pe stânga, niciodată pe față și spate.

Ar mai fi problema că începe să mijească rugina pe el, dacă te uiți atent...

Din păcate nu este sigur să pui 750 v în salon nici măcar pentru iluminare. În București, din ce am auzit, multe ITB aveau vibroconvertor pentru a face 24 din 750V ca la V3A V2A și EP V3A, asta până la a exista sursa statică  pe V3A-93. Nu că nu se pot înseria 4 becuri de 220v cu filament și a le conecta printr-un releu. Dar soluția este foarte periculoasă. La EP V3A, scria 750 V pe lampă, dar erau doar niște becuri de poziție chioare. Au fost EP V3A după 1990 care au avut montate tuburi fluorescente, modificări de depou.

Apropo: pentru cine nu știe, la vechile V3A, EP V3A,  vatmanul avea sub scaun un radiator cu 4 rezistențe înseriate la 750 V. Iar încălzirea din salon este tot pe 750V, deoarece rezistențele au, pe segmente, peste 10 kw, putere ce se obține numai din tensiunea înaltă. Apropo, tot pe încălzitoare la tensiune mare au și ZTE, YUTONG. Doar că la ZTE sunt niște PTC. YUTONG are PTC dar nu merg decât pentru preîncălzit salonul, încălzirea la YUTONG este pe sistemul de aer condiționat, adică pompă de căldură, sistem eficient.

Revenind la ITB, mie mi se pare doar o restaurare ciuntită, lipsă semnal pe față, tampoanele alea arată ca nuca în perete. Pe remorcă, stopurile alea ovale erau montate orizontal și eu le ziceam "ochi", deoarece arătau ca doi ochi care te priveau.

Ar fi interesant de reconstruit o remorcă V10. Deși prin anii 1950 la început, asemeni V09, au folosit ca remorci...vechile tramvaie cu cai.

Semnalizările din dreptul ușii spate pot fi mutate pe colțarele față, nu e o problemă asta. Stopuri oricum nu erau pe vagoanele motor deci acolo se admitea un pic de „freestyle”.

Cred că faci o confuzie la denumirea remorcilor: V10 este asta, făcută la Malaxa la finele anilor 40. Aveau uși glisante, la fel ca V951 / V954, ulterior înlocuite cu uși pliante. Au fost puține fabricate, câteva zeci maxim, de asta sunt și rare în poze. Ce a tras V054 / V056 în mod curent au fost remorci V08M și, mai rar, V12, deci garnitura existentă azi e relativ corectă dpdv istoric (dacă ignorăm că remorca e decupată - asta s-ar putea rezolva cu remorca V12/V3A de la poligonul Jandarmeriei, fie refăcută ca V12 fie ca donatoare pentru caroserie).

Vibroconvertorul ăla unde era amplasat la ITB-uri? Cum se auzea? Continuu, intermitent? Pornea automat la conectarea pantografului la fir sau îl pornea vatmanul separat? Ce tip de sunet scotea?

Structura superioară ar putea fi refăcută de la 0 după planurile orginale.  Aș restuara remorca V12/V3A de la jandarmerie ca atare, eventual cu tot cu motor (da, știu că s-au tăiat altele mai complete).

@PaulIP

Acel vibroconvertor stil V3A V2A se auzea, avea același sunet. Eu aveam doar 3 ani în 1985 când s-au retras din serviciul comercial, dar se auzea la cele utilitare. Nu este exclus ca alea să fi fost modificate serios. Oricum aveau nevoie de 24 V pentru semnalizări, comenzi. Vibroconvertorul nu e o tehnologie nouă, datează din anii în care a apărut tramvaiul în lume. Deoarece nu existau semiconductoare, iar ca să faci din 750Vcc 24Vcc nu merge cu un simplu transformator deoarece acesta are nevoie de inducție, care doar C.A. o oferă. La DAC 117E era un motor auxiliar care antrena compresorul, pompa servo și 2 alternatoare de ROMAN, deoarece nu aveau nici alea sursă statică.
Nu este exclus ca la ITB V5* să fi fost un motor auxiliar pentru compresor (ca la V09 aveau frânare pneumatică) care antrena un alternator sau chiar dinam. Ce știu, deoarece am văzut, când lăsa pantograful, mai avea lumină. Mă refer la V05*. Deci clar avea o modalitate de a reduce 750Vcc la 24Vcc . Acum nu știu dacă pe vibroconvertor sau dinam pe motorul auxiliar.