Topic: M3 • Extinderea spre vest
152 posts, 50097 views
📖 Pagination options
- Mihai2005
-
Posted:
-
Re: M3 • Extinderea spre vest
Mihai2005
Aveți dreptate. Probabil că dacă vor începe vreodată lucrările circulația va fi limitată la Lujerului sau la Gorjului din cauză că există macaz doar înainte de Politehnica.
Iar de la Păcii nu este posibil să se sape tunelurile înainte și să se păstreze astfel curba către Preciziei și stația intactă?
sab wrote here:
Problema este ca aceasta ipotetica prelungire implica obstructionarea circulatiei pe M3 mai mult de un an, realist ..vreo doi ani. Adică ce vedem acum la 1 Mai inmultit cu doi, pe fiecare sens. Cum nu avem macaz decât la Politehnica, va fi jale...Navete, circulatie pe o linie, etc.
Ba chiar mai mult, este nevoie de un peron nou, trebuie sapat în mijlocul Bd Maniu, atat înainte de str Valea Cascadelor (către A1) pentru peronul nou, cât și după, către oraș, pentru racordarea noului peron. Unde mai pui ca trebuie daramata si cantina Turbomecanica.
Aveți dreptate. Probabil că dacă vor începe vreodată lucrările circulația va fi limitată la Lujerului sau la Gorjului din cauză că există macaz doar înainte de Politehnica.
Iar de la Păcii nu este posibil să se sape tunelurile înainte și să se păstreze astfel curba către Preciziei și stația intactă?
- sab
-
Posted:
-
Re: M3 • Extinderea spre vest
sab
Nu se poate. Tunelurile noi clar se sapa drept înainte, spre A1, insa problema este ca trebuie unite liniile noi cu cele actuale. Iar întretăierea liniilor nu este de dorit.
Repet, este fix situația de la Grigorescu, când s-a unit un tronson care făcea stanga spre Titan cu un tronson nou, care merge drept înainte.
Singura deosebire ar fi ca peronul nou ar veni pe M3 pe partea fireasca, nu ca la Grigorescu . Asta dacă nu cumva găsesc o soluție sa-l strecoare între cele doua guri de la Pacii, dar nu prea cred. Pana la urma aceasta ar fi si o buna ocazie sa se faca accesuri pe cealaltă parte a bulevardului. Oricum, unirea liniilor către oraș ar trebui facuta in zona unde încep blocurile pe ambele părți ale Bd Iuliu Maniu, către benzinăria Mol. Deci ditamai șantierul.
Nu se poate. Tunelurile noi clar se sapa drept înainte, spre A1, insa problema este ca trebuie unite liniile noi cu cele actuale. Iar întretăierea liniilor nu este de dorit.
Repet, este fix situația de la Grigorescu, când s-a unit un tronson care făcea stanga spre Titan cu un tronson nou, care merge drept înainte.
Singura deosebire ar fi ca peronul nou ar veni pe M3 pe partea fireasca, nu ca la Grigorescu . Asta dacă nu cumva găsesc o soluție sa-l strecoare între cele doua guri de la Pacii, dar nu prea cred. Pana la urma aceasta ar fi si o buna ocazie sa se faca accesuri pe cealaltă parte a bulevardului. Oricum, unirea liniilor către oraș ar trebui facuta in zona unde încep blocurile pe ambele părți ale Bd Iuliu Maniu, către benzinăria Mol. Deci ditamai șantierul.
- sab
-
Posted:
-
Re: M3 • Extinderea spre vest
sab
Aici se vede cel mai bine cum ar veni aceasta prelungire.
Sensul dinspre A1 trece pe langa statia actuala (pe mijlocul bulevardului) si se uneste cu linia care vine de la Preciziei dupa str Valea Cascadelor si parculetul care este acolo, intre str Murguta si str Apusului.
Unde mai pui ca derivarea pe celalat sens are loc fix sub apeductul Preciziei (care apare si el figurat cu o linie transversala inchisa la culoare)..
De aceea am spus ca sunt niste probleme mari la acest traseu. Sansele sunt spre zero sa se faca vreodata.
Ca sa nu faci un peron nou inseamna ca statia Pacii sa fie doar pe un sens pe aceasta extensie.
Aici se vede cel mai bine cum ar veni aceasta prelungire.
Sensul dinspre A1 trece pe langa statia actuala (pe mijlocul bulevardului) si se uneste cu linia care vine de la Preciziei dupa str Valea Cascadelor si parculetul care este acolo, intre str Murguta si str Apusului.
Unde mai pui ca derivarea pe celalat sens are loc fix sub apeductul Preciziei (care apare si el figurat cu o linie transversala inchisa la culoare)..
Prelungire Pacii- detaliu.jpg (105.07 KB; downloaded 921 times)
De aceea am spus ca sunt niste probleme mari la acest traseu. Sansele sunt spre zero sa se faca vreodata.
Ca sa nu faci un peron nou inseamna ca statia Pacii sa fie doar pe un sens pe aceasta extensie.
-
- shoppy
-
Posted:
-
Re: M3 • Extinderea spre vest
shoppy
La cat de disperati sau prosti sunt oamenii sa cumpere case pe camp unde gazele erau o butelie ingropata in gradina, apa era un butoi in pod, si vin cu argumente "sunt la 10 minute de metrou ca avem autobuz care vine la jumatate de ora", direct metrou la o jumatate de ora este un foarte mare progres, deci da, se fac toate, toate odata, in toate felurile, unele peste altele, si ei se imbogatesc, lafel ca la Nordis unde se duceau cu sacosele de rafie pline cu cash sa cumpere apartamente inexistente ca le-au explicat influenterii cum o sa se imbogaeasca.
La cat de disperati sau prosti sunt oamenii sa cumpere case pe camp unde gazele erau o butelie ingropata in gradina, apa era un butoi in pod, si vin cu argumente "sunt la 10 minute de metrou ca avem autobuz care vine la jumatate de ora", direct metrou la o jumatate de ora este un foarte mare progres, deci da, se fac toate, toate odata, in toate felurile, unele peste altele, si ei se imbogatesc, lafel ca la Nordis unde se duceau cu sacosele de rafie pline cu cash sa cumpere apartamente inexistente ca le-au explicat influenterii cum o sa se imbogaeasca.
-
- Valentin
-
Posted:
-
Re: M3 • Extinderea spre vest
Valentin
Eu am o problema foarte mare cu abordarea asta tip - direct metrou greu, fara a avea un studiu in spate pentru alte solutii (de altfel mult mai ieftine).
D.p.m.d.v. ar trebui realizat un studiu la nivelul Metrorex pentru a alege o solutie pentru toate viitoarele extinderi catre exteriorul orasului fara a afecta frecventa circulatiei pe zona centrala. Stiu ca vorbim de M3, dar as lua cazul T.Arghezi de pe M2 pentru a explica ce vreau sa zic. Linia era existenta acolo unde s-a construit statia (ceea ce e ok, investitii minime pe expropieri) - in schimb nu sunt de acord cu extinderea metroului greu, s-ar fi pretat mult mai bine ca statia Berceni sa fie punct terminus pentru metroul greu, ai macazuri inainte statiei (spre Victoriei) si as fi facut macazuri si dupa statie (spre T.Arghezi) de unde as extinde un sistem tip metrou usor de suprafata spre comuna Berceni (si daca e prea departe, se poate face si o statie subterana in centrul comunei nu e asa o problema). De acolo, as lasa liber spre extindere catre Vidra-Gradistea-Comana pe masura ce va renta financiar.
Diferenta dintre metroul greu si metroul usor vine din lungimea statiilor, puterea electrica necesara pentru asigurarea tractiunii (deci trafo mai mici -> costuri mai mici pe echipamente), statii la suprafata.
Problema e ca ar insemna ca Metrorex sa iasa din mentalitatea de acum si sa exploreze solutii noi (in cazul de fata material rulant nou - si aici putem discuta despre faptul ca solutia ar putea permite achizitia de trenuri care sa circule pe sina a 3-a si fir aerian).
Revenind la M3, iesirea la suprafata de mai sus se preteaza pentru metrou usor - paralel cu calea ferata si in subteran pentru a putea ajunge in mijlocul cartierului - faci statie cu peroane laterala pentru a fi mai ingusta (sau chiar suprapuse ca la M5 Eroilor Iancului) - fiind metrou usor nu mai ai nevoie de min. 120m lungime -> cresc sansele sa poti sa executi ceva realist.
Din pacate nu mai imi aduc aminte unde am vazut o poza cu apeductele si restrictiile din zona asta, dar eu as face statie in zona scolii Petru Rares (cu tot disconfortul aferent) si inca una in acel incadrament de padure de langa 1 Dec. 1918 asta daca n-avem restrictiile de mai sus.
De pe aceeasi ramura care iese la suprafata as studia posibilitatea unei ramuri supraterane peste DNCB care sa ajunga in zona Divertiland, depozite - Ciorogarla - prin spatele UM - intre Mihai Voda si Bolintin Deal.
Acum ca ma uitam pe harta, exista si varianta sa cobori spre Radialul de pe Bd. Timisoara si sa faci o legatura cu o viitoare statie STB/ce va fi la intrarea in oras, solutii exista daca vrem sa incepem sa cream o zona cu adevarat metropolitana...
Sigur, tot ce am zis presupune efort, perspectiva, schimbarea urbanistica a comunelor, probabil si exproprieri/demolari, dar depinde ce ne dorim... solutii proaste pe termen scurt sau ceva calumea.
Eu am o problema foarte mare cu abordarea asta tip - direct metrou greu, fara a avea un studiu in spate pentru alte solutii (de altfel mult mai ieftine).
D.p.m.d.v. ar trebui realizat un studiu la nivelul Metrorex pentru a alege o solutie pentru toate viitoarele extinderi catre exteriorul orasului fara a afecta frecventa circulatiei pe zona centrala. Stiu ca vorbim de M3, dar as lua cazul T.Arghezi de pe M2 pentru a explica ce vreau sa zic. Linia era existenta acolo unde s-a construit statia (ceea ce e ok, investitii minime pe expropieri) - in schimb nu sunt de acord cu extinderea metroului greu, s-ar fi pretat mult mai bine ca statia Berceni sa fie punct terminus pentru metroul greu, ai macazuri inainte statiei (spre Victoriei) si as fi facut macazuri si dupa statie (spre T.Arghezi) de unde as extinde un sistem tip metrou usor de suprafata spre comuna Berceni (si daca e prea departe, se poate face si o statie subterana in centrul comunei nu e asa o problema). De acolo, as lasa liber spre extindere catre Vidra-Gradistea-Comana pe masura ce va renta financiar.
Diferenta dintre metroul greu si metroul usor vine din lungimea statiilor, puterea electrica necesara pentru asigurarea tractiunii (deci trafo mai mici -> costuri mai mici pe echipamente), statii la suprafata.
Problema e ca ar insemna ca Metrorex sa iasa din mentalitatea de acum si sa exploreze solutii noi (in cazul de fata material rulant nou - si aici putem discuta despre faptul ca solutia ar putea permite achizitia de trenuri care sa circule pe sina a 3-a si fir aerian).
Revenind la M3, iesirea la suprafata de mai sus se preteaza pentru metrou usor - paralel cu calea ferata si in subteran pentru a putea ajunge in mijlocul cartierului - faci statie cu peroane laterala pentru a fi mai ingusta (sau chiar suprapuse ca la M5 Eroilor Iancului) - fiind metrou usor nu mai ai nevoie de min. 120m lungime -> cresc sansele sa poti sa executi ceva realist.
Din pacate nu mai imi aduc aminte unde am vazut o poza cu apeductele si restrictiile din zona asta, dar eu as face statie in zona scolii Petru Rares (cu tot disconfortul aferent) si inca una in acel incadrament de padure de langa 1 Dec. 1918 asta daca n-avem restrictiile de mai sus.
De pe aceeasi ramura care iese la suprafata as studia posibilitatea unei ramuri supraterane peste DNCB care sa ajunga in zona Divertiland, depozite - Ciorogarla - prin spatele UM - intre Mihai Voda si Bolintin Deal.
Acum ca ma uitam pe harta, exista si varianta sa cobori spre Radialul de pe Bd. Timisoara si sa faci o legatura cu o viitoare statie STB/ce va fi la intrarea in oras, solutii exista daca vrem sa incepem sa cream o zona cu adevarat metropolitana...
Sigur, tot ce am zis presupune efort, perspectiva, schimbarea urbanistica a comunelor, probabil si exproprieri/demolari, dar depinde ce ne dorim... solutii proaste pe termen scurt sau ceva calumea.
- sab
-
Posted:
-
Re: M3 • Extinderea spre vest
sab
M2 nu se va extinde spre centrul comunei Berceni, ci prin camp. Nu ai loc sa faci stație acolo in centru sub o sosea cu 1 banda/ sens . Ultima data am citit ca se intentioneaza folosirea altui material rulant, cu mai puține vagoane, ceea ce ma duce cu gândul la ce spui tu.
Nici la M3 nu este clar dacă se extinde metroul greu. Deocamdată sunt niște "cârlige" puse pe o harta de cineva care nici nu prea pare sa cunoască situația existenta.
M2 nu se va extinde spre centrul comunei Berceni, ci prin camp. Nu ai loc sa faci stație acolo in centru sub o sosea cu 1 banda/ sens . Ultima data am citit ca se intentioneaza folosirea altui material rulant, cu mai puține vagoane, ceea ce ma duce cu gândul la ce spui tu.
Nici la M3 nu este clar dacă se extinde metroul greu. Deocamdată sunt niște "cârlige" puse pe o harta de cineva care nici nu prea pare sa cunoască situația existenta.
-
- shoppy
-
Posted:
-
Re: M3 • Extinderea spre vest
shoppy
Sa il continui mai departe cu metrou usor nu prea vad utilitatea si nici nu gasesc exemplu de loc unde s-a facut asta, daca scade traficul spre capat atunci nu trebuie ca toate trenurile sa mearga pana la capat, sunt exemple de capitale unde se intampla asta, doar jumatate din trenuri merg pana la capat. O idee ar fi sa ajunga toate pana la centura feroviara si pe centura feroviara sa avem metrou usor intre ele, cam cum este reteua T la Paris.
Sa il continui mai departe cu metrou usor nu prea vad utilitatea si nici nu gasesc exemplu de loc unde s-a facut asta, daca scade traficul spre capat atunci nu trebuie ca toate trenurile sa mearga pana la capat, sunt exemple de capitale unde se intampla asta, doar jumatate din trenuri merg pana la capat. O idee ar fi sa ajunga toate pana la centura feroviara si pe centura feroviara sa avem metrou usor intre ele, cam cum este reteua T la Paris.
-
- ByOnu
-
Posted:
-
Re: M3 • Extinderea spre vest
ByOnu
https://clubferoviar.ro/sburlan-etindere ... -metrou/
Povestea explicata acolo este ..wow. Deci extinderea metroului s-a hotarat in baza unei propuneri mai putin documentate decat o lucrare de licenta.
https://clubferoviar.ro/sburlan-etindere ... -metrou/
Povestea explicata acolo este ..wow. Deci extinderea metroului s-a hotarat in baza unei propuneri mai putin documentate decat o lucrare de licenta.
- sab
-
Posted:
-
Re: M3 • Extinderea spre vest
sab
Pai ce credeai? Ca are vreun studiu științific la bază? Chiar și noi ne dam seama de absurditatea planului...
Pai ce credeai? Ca are vreun studiu științific la bază? Chiar și noi ne dam seama de absurditatea planului...
-
- Valentin
-
Posted:
-
Re: M3 • Extinderea spre vest
Valentin
N-as fi asa de transant pentru ca in articol scrie ca va urma un pre-SF si un SF, acolo ar trebui sa se hotarasca ce se poate si ce nu, mai ales ca nu cred ca s-a gandit cineva pana acum la extinderea asta. D.p.m.d.v. e o greseala sa faci un Y (sa te mai si intorci) si sa pui cruce unei eventuale extinderi in viitor in afara DNCB. Mai repede as vedea o statie subterana (dincolo de DNCB) cu acces facil la statia CFR Bucuresti Vest si de acolo solutii fie via CFR (1-2 statii noi la nord spre Chiajna), fie via STB (regionale pe str. Doamna Chiajna pe sub pod A1 etc) . E o discutie oricum, dar clar ce se vrea cu 3 capete e ..... nici nu vreau sa zic.
N-as fi asa de transant pentru ca in articol scrie ca va urma un pre-SF si un SF, acolo ar trebui sa se hotarasca ce se poate si ce nu, mai ales ca nu cred ca s-a gandit cineva pana acum la extinderea asta. D.p.m.d.v. e o greseala sa faci un Y (sa te mai si intorci) si sa pui cruce unei eventuale extinderi in viitor in afara DNCB. Mai repede as vedea o statie subterana (dincolo de DNCB) cu acces facil la statia CFR Bucuresti Vest si de acolo solutii fie via CFR (1-2 statii noi la nord spre Chiajna), fie via STB (regionale pe str. Doamna Chiajna pe sub pod A1 etc) . E o discutie oricum, dar clar ce se vrea cu 3 capete e ..... nici nu vreau sa zic.
- sab
-
Posted:
-
Re: M3 • Extinderea spre vest
sab
Lasa ca dupa aceea prelungesc M5 subteran ...tot catre Cartierul Latin si mai departe, sa fie treaba-treaba.
Ce sa zic, o aberatie ieftina gen Baluta, obstacol urban, a vazut cineva cu drona niste teren liber...Chiar ma intrebam cate ore de nesomn s-au facut pentru acest proiect.
Eu sunt curios cum pun trenul-metrou peste apeduct, din ce vad traseul catre Chiajna merge fix peste apeduct. Din drona...nu se vede.
Si cum fac derivatia la Pacii , ca acolo este cea mai grea treaba.
Lasa ca dupa aceea prelungesc M5 subteran ...tot catre Cartierul Latin si mai departe, sa fie treaba-treaba.
Ce sa zic, o aberatie ieftina gen Baluta, obstacol urban, a vazut cineva cu drona niste teren liber...Chiar ma intrebam cate ore de nesomn s-au facut pentru acest proiect.
Eu sunt curios cum pun trenul-metrou peste apeduct, din ce vad traseul catre Chiajna merge fix peste apeduct. Din drona...nu se vede.
Si cum fac derivatia la Pacii , ca acolo este cea mai grea treaba.
-
- shoppy
-
Posted:
-
Re: M3 • Extinderea spre vest
shoppy
Aia cu CGMB a desemnat PS6 sa negocieze cu Metrorex este vrajeala pentru cine nu stie ca Metrorex poate face metrou unde vrea si cum vrea, nu trebuie a fie nimeni nici desemnat nici negociat.
Am ajuns ca in comunism, cum a venit tanarul inginer erou cu sufletul inflacarat si a avut un vis si dupaia a batut la toate usile ca sa ne construiasca metrou, tot ce conteaza pentru ei este sa se mai vanda blocuri de apartamente in campurile acelea "la Bucuresti" nu "in Bucuresti" inca cativa ani, dupaia se poate intampla orice, daca nu v-a mai fi bine ei vor fi pa! si cu banii deoparte.
Aia cu CGMB a desemnat PS6 sa negocieze cu Metrorex este vrajeala pentru cine nu stie ca Metrorex poate face metrou unde vrea si cum vrea, nu trebuie a fie nimeni nici desemnat nici negociat.
Am ajuns ca in comunism, cum a venit tanarul inginer erou cu sufletul inflacarat si a avut un vis si dupaia a batut la toate usile ca sa ne construiasca metrou, tot ce conteaza pentru ei este sa se mai vanda blocuri de apartamente in campurile acelea "la Bucuresti" nu "in Bucuresti" inca cativa ani, dupaia se poate intampla orice, daca nu v-a mai fi bine ei vor fi pa! si cu banii deoparte.
📖 Pagination options
Home page
•
Parent forum:
Lucrări de modernizare și extindere a infrastructurii pentru metrou
•
Choose destination