Iar te grabesti in 'consideratii' si iarasi 'gresesti'...
Remarca ta ar fi fost valabila daca se referea la caietul de sarcini pentru trenurile M5...
Aici vorbim de trenuri care vor trebui sa circule pe magistralele existente si care trebuie 'musai' sa fie compatibile cu sistemele existente, asa ca cererile Metrorex sunt 'perfect justificate' si 'perfect legale' in conformitate cu regulile 'europene'...
Modernizarea unei IVE costa 70-80% din pretul unui tren nou si are 'durata de viata sub 50% din durata unui tren nou...modernizare=chix si bani aruncati pe fereastra, subiect taman bun de DNA...
Restul 'comentariilor' sunt strict parerile tale personale nu prea 'fundamentate' iar caietul de sarcini a tras invatamintele din 'experientele nefericite' ale trecutului...
Am zis deja ca e 'copy-paste imbunatatit', tocmai ca sa nu se repete greselile precedente...

Mai de DNA mi se pare să specifici expres că din 6 vagoane, e musai ca primul şi ultimul să fie nemotoare şi să nu aibă captatori de curent... la fel cum se specifică faptul că lăţimea intercomunicaţiei e de fix 1500 mm.

Corect ar fi fost să se scrie ,,6 vagoane, din care minim 4 motoare, puterea nominală totală a trenului minim x kW, intercomunicaţie cu lăţimea min. 1500 mm" Or ei scriu că până şi scaunele trebuie să fie în seturi de câte 6 între 2 uşi de acces. Pute a aranjament de la o poştă.

Mă cam îndoiesc că preţul modernizării unei rame vechi e atât de mare comparativ cu cel al unui tren nou. E drept, echipamentele ce trebuie schimbate (motoare electrice de tracţiune, acţionarea acestora, compresor, contactoare, sistem de siguranţă) sunt destul de scumpe, dar în niciun caz 80% din preţul unui BM, ţinând cont că boghiurile rămân, caroseria şi şasiul rămân şi ele, toate dotările interioare rămân, iar trenurile astfel refăcute sunt gata mult mai repede (în maixum un an se pot face toate 16 garniturile), faţă de BM care, probabil, vor veni pe parcursul a 2 ani. Sau să înţeleg că cei de prin alte oraşe cu metrou sunt nişte proşti că bagă bani în trenurile vechi în loc să cumpere altele noi? Sau poate ţările lor nu sunt programate de UE doar să consume, cum e rromânica noastră.

Dr2005 wrote:
Mă cam îndoiesc că preţul modernizării unei rame vechi e atât de mare comparativ cu cel al unui tren nou. E drept, echipamentele ce trebuie schimbate (motoare electrice de tracţiune, acţionarea acestora, compresor, contactoare, sistem de siguranţă) sunt destul de scumpe, dar în niciun caz 80% din preţul unui BM, ţinând cont că boghiurile rămân, caroseria şi şasiul rămân şi ele, toate dotările interioare rămân, iar trenurile astfel refăcute sunt gata mult mai repede (în maixum un an se pot face toate 16 garniturile), faţă de BM care, probabil, vor veni pe parcursul a 2 ani. Sau să înţeleg că cei de prin alte oraşe cu metrou sunt nişte proşti că bagă bani în trenurile vechi în loc să cumpere altele noi? Sau poate ţările lor nu sunt programate de UE doar să consume, cum e rromânica noastră.

Nu te mai 'indoi' ca sunt studii serioase facute...
Daca e sa 'modernizezi' o IVA nu mai ramane aproape nimic...
Ce faci cu boghiurile fisurate, dar cu rulmentii de crapodina nefiabili, carcasele si sasiurile sunt corodate, etc...
Ajungi la concluzii gresite pentru ca pornesti de la a compara mere cu pere...trenuri 'reabilitate' cu 30-40% din pretul unui tren nou (cazul Viena) pentru ca pornesti de la trenuri fabricate pe standarde 'vest' versus 'modernizare' jafuri standarde rrromanica la care ar trebui sa schimbi tot, dar nu in regim de 'fabricatie' ci de 'restaurare'...
Iar 'teoria conspiratiei Ue' n-am inteles-o chiar de loc, eu am retinut ca de cand lumea si pamantul Bombardier (Canada) n-are ce cauta in UE, s-au s-a schimbat geografia politica a lumii de cand am terminat eu scoala elementara???
Daca 'bagi fitile', baga-le argumentat, nu asa 'la gramada', cu unele din ele chiar as fi de acord, dar nu pot sa 'cumpar' doar 'bancuri politice cu prosti'...e prea ieftin pentru nivelul nostru...

Deci sa inteleg ca se vor cumpara 16 trenuri noi. Intrebarea e cand o sa-l vedem pe primul in circulatie si cat o sa mai treaca pana va fi dat si ultimul in circulatie curenta?

O alta problema delicata este perioada aceea de teste/verificari inainte sa circule trenul cu calatori. Imi aduc aminte destul de bine ca acum vreo 2-3-4 ani tot vedeam trenuri bombardier circuland goale si avand niste dispozitive/laptopuri legate cu niste fire ce strabateau intreaga lungime a trenului. Aceasta perioada de verificari cat dureaza? stie cineva?
ma gandesc oare nu ar fi mai bine ca aceste teste sa fie facute pe timp de noapte astfel incat sa nu incurce traficul de calatori.
Si mai am o curiozitate, pe timp de noapte, in statiile de metrou se lasa luminile aprinse, sau se sting?

noaptea, din cate stiu, se fac verificari sau/si lucrari la calea de rulare si ce mai e prin tuneluri.

Care boghiuri fisurate, că s-au cumpărat destule seturi de boghiuri NOI din  2009 şi 2011. Seturi de boghiuri care, probabil, vor ajunge fier vechi, deşi e clar că nu-s amortizate.

De asemenea, au fost refăcute alte zeci de cadre de boghiuri, să nu crezi că Alstom înghite banii publici şi nu face nimic (spre deosebire firmele de partid care lucrează cu Metrorex, gen Sindromet). Deci, dacă tot s-au cheltuit bani pe astea, ce rost au alte trenuri, în condiţiile în care tot parcul de IVA este funcţional, dar Metrorex refuză punerea lui în circulaţie, preferând să îndese călătorii ca sardelele în BMuri care vin şi la 15 minute? Pardon, am uitat că ramele albastre circulă şi fac kilometri (pe hârtie, ca să se amortizeze... nu m-ar mira să se plătească şi mecanicii pentru ele... să iei 5000 RON pe lună şi să nu faci nimic trebuie să fie frumos, nu?).

---

GAC wrote:
ma gandesc oare nu ar fi mai bine ca aceste teste sa fie facute pe timp de noapte astfel incat sa nu incurce traficul de calatori.

Noaptea se fac reparaţii la calea de rulare. Cum vorbim de mai multe BMuri, clar va creşte numărul de avarii la calea de rulare, implicit numărul de muncitori plătiţi cu 3000 RON/lună care să meargă să întoarcă şinele.

GAC wrote:
Deci sa inteleg ca se vor cumpara 16 trenuri noi. Intrebarea e cand o sa-l vedem pe primul in circulatie si cat o sa mai treaca pana va fi dat si ultimul in circulatie curenta?

Estimativ - primul undeva in decembrie si de venit depinde de graficul dorit de Metrorex, stiu ca ultima data veneau cam 2-3 trenuri pe luna. Deci teoretic pana in vara lui 2012 scapam de IVA de pe M3.  

Utilizator anonim wrote:
...scapam de IVA de pe M3.  

Totusi, daca vezi ca mai sunt si persoane care tin la IVA, fi si tu un jurnalist profesionist si incearca doar sa transmiti noutatile fara a pune acele smile-uri sadice in urma textului si fara sa spui "scapam" (ca de un ghmipe - din potriva)... de parca cine stie ce lucru bun s-ar intampla. Ca fapt divers, unii jurnalisti de la stiri au simtit pe pielea lor ca nu-i bine 'sa-ti dai cu parerea'.  

Bun, pana la urma cate boghiuri noi s-au cumparat? A zis cineva ca vor fi inlocuite TOATE trenurile IVA? Banuiesc ca cele de pe M4 vor ramane, chiar dupa intrarea in circulatie a celor 16 trenuri noi, deci si-a facut si Metrorex'ul stoc de piese pentru trenurile vechi, dar asta nu inseamna ca trebuie sa le tinem in circulatie o vesnicie...

@ByOnu:
Aici e un loc unde poti sa-ti exprimi liber opiniile, parerile si 'sentimentele'...pro sau contra... de unde parerea asta stupida ca forumistii ar fi supusi 'regulilor' cretine de la antene, iRealitati sau tevereuri?
P.S.
Stii foarte bine ca 'afectiv' sunt si eu ca si tine un 'fan' IVA, dar in problemele astea 'tehnico-economice', inima nu-si prea gaseste locul intre 'socotelile reci'...

Dominatrix, depourile sunt pline cu trenuri IVA care STAU, tocmai pentru că Metrorex nu vrea să le pună în circulaţie, deşi au toate reviziile la zi. În schimb, se bagă pe gât electoratului că trebuie neapărat trenuri noi, că alea vechi nu mai corespund şi alte abureli şi se face din ţânţar armăsar la orice bec ars sau disc de frână blocat la o IVA. În schimb, despre BMul care a trecut de staţie anul trecut (că n-a mai putut opri) nu se mai suflă un cuvinţel, s-a muşamalizat tot. La fel şi despre problemele cauzate căii de rulare de roţile mult prea dure şi prost profilate. Apropo de roţi, tot aşa se livrează, degeaba se laudă oficialii că au rezolvat problema, singurii care rezolvă problema sunt cei de la strung, care strunjesc după ochi fiecare roată, că nu s-a dorit şi nu se doreşte obţinerea unui profil de uzură pentru BM (păi cum, să nu mai schimbăm şina în fiecare noapte? Ce-i aia, se apropie alegerile, trebuie să ţinem sute de muncitori, să-i plătim de 3 - 4 ori mai mult decât ia un profesor cu 30 de ani vechime şi să întoarcă şina în fiecare noapte, ca să ştie cu cine votează la referendum şi în 2012), deşi s-au uzat suficiente roţi încât să se stabilească exact cum se uzează şi cum ar trebui profilate roţile. Tot legat de roţi, nu se mai suflă un cuvinţel despre BMul care a circulat vreo câteva săptămâni pe M2 cu o roată fisurată vizibil (probabil o fi crăpat de tot până la urmă, din fericire în depou, că dacă se întâmpla asta în traseu se lăsa cu victime şi nu aveau cum să muşamalizeze). Astea sunt adevăratele probleme de siguranţa circulaţiei, nu o garnitură de frână strânsă prea tare pe un disc!!!!

Vă daţi seama ce afaceri cu fier vechi or să iasă? Cele ~ 16 garnituri pentru M1/3 (48 de rame) + încă vreo 50 de rame din conservare... 98 de rame la fier vechi, deci sute de tone de fier!

---

jurnalist profesionist

Există aşa ceva? Posibil, dar nu în .ro, unde mulţi fac jurnalismul la FF şi mai dau şi ei pe la şcoală o dată pe semestru să îşi ia notele. Nu-i de mirare că se ajunge la exprimări din astea. La fel, nu e de mirare cum subiectele de prima pagină din orice ziar sunt legate ba de Moni şi Iri, ba de Pepe şi Querrida, ba de ce ţâţe false şi-a pus nu-ştiu-ce fufă de Dorobanţi. Iar când nu sunt asemenea subiecte, imediat începe atacul politic la adresa adversarului partidului din care face parte cel ce deţine trustul media, după modelul patentat de Felix TV (unde toate emisiunile au numai subiecte gen ,,mafia din PDL", ,,hoţii din PDL" ş.a.  Nu zic că pedelii nu merită ciuruiţi cu AK-47-le, da' dă-o'ncolo, chiar 24 de ore non-stop?).
,,A deraiat un metrou că s-a uzat linia din cauza roţilor prost profilate ale altui metrou"... cine ar citi o ştire din asta? În schimb, un titlu gen ,,Metroul groazei: sute de oameni au fost în pericol de a-şi pierde vieţile, după ce un tren vechi şi în stare proastă a deraiat. Directorul Metrorex, membru marcant al PDL şi cu un salariu de 10.000 RON/lună ne asigură că incidentul este unul izolat, nimeni nu a fost rănit şi toate trenurile vechi vor fi înlocuite cu unele noi" aduce rating oricui.

ByOnu wrote:
un jurnalist profesionist

Dragi frati, cumnati, veri, copii si nepoti, voi chiar 'aberati'?
Unde ati vazut voiu 'jurnalisti profesionisti' in rrromanica, aratatzi-mi si mie macar UNUL si-l inghit de viu, pe nemestecate...    
In rrromanica, culmea 'excelentei' in jurnalism e cel mult un reporter 'decent'...

Dr2005 wrote:
Dominatrix, depourile sunt pline cu trenuri IVA care STAU, tocmai pentru că Metrorex nu vrea să le pună în circulaţie, deşi au toate reviziile la zi.

Daca asa sta situatia, si daca exista personal de exploatare suficient pentru acele trenuri, atunci intr-adevar situatia asta e absurda, in conditiile in care la orele de varf (si nu numai) se circula ca in Japonia (ma rog, poate nu chiar asa, dar oricum foarte aglomerat). Nu mi se pare normal ca trenurile sa circule "pline ochi" la ora 8-9 seara si sa astept cate 10-15 minute dupa ele (mi s-a intamplat anul trecut de mai multe ori).

In legatura cu incompatibilitatea dintre profilul rotilor si calea de rulare, cheltuielile rezultate din asta cica vor cadea in spinarea producatorului, dupa cum scrie in caietul de sarcini.

Dr2005 wrote:
De asemenea, au fost refăcute alte zeci de cadre de boghiuri, să nu crezi că Alstom înghite banii publici şi nu face nimic (spre deosebire firmele de partid care lucrează cu Metrorex, gen Sindromet). Deci, dacă tot s-au cheltuit bani pe astea, ce rost au alte trenuri, în condiţiile în care tot parcul de IVA este funcţional, dar Metrorex refuză punerea lui în circulaţie, preferând să îndese călătorii ca sardelele în BMuri care vin şi la 15 minute? Pardon, am uitat că ramele albastre circulă şi fac kilometri (pe hârtie, ca să se amortizeze... nu m-ar mira să se plătească şi mecanicii pentru ele... să iei 5000 RON pe lună şi să nu faci nimic trebuie să fie frumos, nu?).

Intr-adevar cand am vizitat hala Alstom de la depoul Militari, m-a surprins in mod placut organizarea si dotarile tehnice de acolo. E ca orice hala de reparatii din Occident. De ramele albastre, nu stiu ce sa zic. Si dl. Dan Urdareanu, sef de depou la Metrorex si dl. ing. Daniel Tudorache, seful serviciului de Material Rulant, mi-au spus in discutiile pe care le-am avut cu ei ca acele rame albastre au fost o ratare, "bani aruncati pe fereastra" si ca nu era zi in care sa nu faca blocari in scurtul timp cat au circulat. Daca intr-adevar asa au stat lucrurile si nu s-a putut face nimic ca sa circule normal, sau din contra, nu s-a complicat nimeni prea mult cu ele, stiind ca vor veni trenuri noi de la Bombardier, asta nu mai stiu...

Depinde la care rame albastre se refereau, pentru că au fost modernizate în 3 locuri: la Faur, la REC şi la Electroputere Craiova, fiecare făcând modernizrile cum a crezut el de cuviinţă că e mai bine, dar cu condiţia să se încadreze în buget. Cele de Ep şi REC au ieşit cam varză, în schimb, Faur nu şi-a dezamăgit fondatorul, astfel că ramele au fost - zică-se - cele mai bune metrouri aflate în circulaţie, cel puţin la momentul când au circulat.

Am văzut imagini dintr-o ramă albastră... am rămas şocat   , cabina aducea a BM... computer de bord, bord ergonomic... e clar că s-a dorit să se facă ceva cum trebuie, dar s-a tăiat brusc finanţarea şi s-au luat BM-uri, cu toate problemele ce au urmat. La momentul tăierii finanţării, o parte din rame au rămas la unităţile reparatoare (pe post de mobilă, că ăia nu au făcut muncă patriotică), fiind casate în 2009 şi recuperate cu camionul de Metrorex de acolo.

Păcat că nu am avut acces la aceste rame... au fost toate mutate la Dep. IMGB. Vizite oficiale nu am reuşit acolo, iar la practică nu ne-au lăsat să ne apropiem de ele.