O persoana fizica sau o firma particulara isi poate celtuii banii ei cum vrea ea, o firma de stat insa nu cheltuie banii ei ci bani publici de aceea este alta poveste si alta legislatie care dicteaza cum se fac achizitiile astfel incat produsele sa fie conforme la pretul corect iar economia de piata si concurenta libera sa functioneze. Ca legislatia s-ar putea imbunatatii pe alocuri cu un sistem bonus / malus de acord, dar o clauza de genul "sa fie de la unii anume si sa nu fie de la altii anume", desi pare bun pe termen scurt, pe termen lung nu se poate pentru ca vei ajunge cu unii "buni" in pozitie de monopol al pietii si tehnologiei care vor controla ce, cui si la ce pret vand.

BGP2597 wrote here:
Pe banii mei, ai tăi, ai Metrorex sau ai cui vrei tu, NU POȚI impune o asemena clauză care distorsionează piața pentru că orice achiziție publică trebuie să respecte legea, nu ai voie să faci reguli după bunul plac care se bat cap în cap cu legislația, ce e așa greu de înțeles? Dacă te duci cu o documentație de genul la ANAP îți dă cu ea în cap și nu te lasă să dai drumul la licitație.

"Vreau să fie produs în Europa că știu eu că alea din Asia sau America de Sud sunt proaste" nu e un criteriu de evaluare care să țină apă.

Ba poti, daca chiar iti pasa de vietile oamenilor, de banul public, faci un memoriu, te duci, explici sefului ANAP, argumentezi, pana la urma se poate modifica si o lege, legile nu sunt imuabile, pot fi completate, actualizate, modificate sau chiar abrogate . Tot de oameni sunt facute. Si cand nu mai corespund unei realitati tb sa fie modificate, imbunatatite.
Dar asta presupune sa ai niste oameni buni specialisti, responsabili si cu ,,coloana vertebrala,, si care sa-si asume un demers care pana la urma ar indrepta niste erori si ar duce la cresterea calitatii vietii si,in orice caz ,ar evita niste catastrofe. Cei din conducerea Metrorex, a Autoritatii pt Reforma Feroviara,cei de la Min.Transporturilor pot propune Parlamentului Roomaniei modificarea unei legi care vizeaza exact transporturile sau achizitiile pt transporturi. De ce nu cauta nimeni solutii? O lege proasta nu se corecteaza singura.
Chiar nu ne-am saturat sa fim obligati sa primim toate ciurucurile? Ca e mai mult decat evident ce calitate au aceste trenuri. Anul trecut-probe, anul asta (al doilea) probe, oare cati ani trebuie sa dureze niste probe,3,4,5ani? Anul acesta clar nu vor intra in functiune cu calatori. Vi se pare OK o situatie  de genul 4 ani productia,4 ani probele?
Chiar trebuie sa luam masuri,sa modificam sau sa imbunatatim ceva doar dupa ce se intampla o catastrofa, vezi cazul ,,Colectiv,, ?
Chiar nu ne-am dat seama ca pasivitatea, lipsa de reactie si atitudinea de ,, las ca merge si asa,, ne costa scump?
Cred ca toti ne-am fi dorit ca aceste trenuri sa circule fara probleme dupa 5-6 luni de teste fara evenimente tehnice neplacute, asa arata frumos dar.... din pacate numai probleme au avut.

Legea se judeca la tribunal si acolo se judeca litera si nu spiritul legii, asa se intampla in toate tarile civilizate, in nici o tara civilizata nu este ok sa ocolesti legea ca stii tu ca mor oameni sau orice alta situatie pe care o consideri speciala.
Daca nu iti place litera legii te poti adresa guvernului sau partidului pe care l-ai votat, aici nu este locul potrivit sa militezi neaplicarea legii.

dinudr wrote here:

survola wrote here:
Si dacă participa/ câștiga Hyundai sau vreo firmă din Turcia?
După război mulți viteji se arată.

Turcia este si europeana,si asiatica.
Inca un articol: https://b365.ro/breaking-incident-extrem ... -594230/
Cred ca nu mai e nimic de comentat despre calitatea acestor trenuri.
Vin totusi cu o intrebare retorica: avand in vedere ca firma producatoare are o fabrica si in Germania, credeti ca daca trenurile pt M5 ar fi fost produse in Germania am fi avut aceleasi probleme,  testele de calitate ar fi fost la fel, calitatea  trenurilor ar fi fost la fel? Credeti ca  un tren cu atatea probleme ar fi putut iesi pe poarta unei fabrici germane? Clar NU. Ar fi fost deja in circulatie macar 8 din cele 13. Vin si cu un exemplu:trenurile Alstom Coradia  produse in Germania pt SNCFR ,circula deja in Romania.
Daca credeti ca performantele si calitatea unui produs facut in Europa  este egala cu cea a unui produs facut  in  America de Sud, parerea Dvs, dar  realitatea concreta,in cazul de fata  demonstreaza cum stau de fapt lucrurile.
Este problema Dvs  daca credeti ca un produs(un tren) care nu a avut o problema minora, ci numai probleme, nenumarate probleme de cand a venit, este un produs calitativ .  Aici nu e vorba de o lampa/un bec care nu functiona,de  un afisaj din vagon sau de anunurile pt statii, e vb de sistemul de franare.
Dorinta de a contrazice a unora, si nu ma refer neaparat la Dvs, in fata unor aspecte efectiv evidente, demonstrate de realitatea curenta , nu doar ca ma lasa fara replica dar este chiar periculoasa.  Si asta pentru ca creeaza un curent de opinie care neaga o realitate evidenta.
Si tot pe logica: un an de teste s-a depasit deja.Anul asta probabil nu vor circula.Cat e normal sa dureze niste teste: 2,3,4,5 ani???
Dar daca va avea loc un incendiu si oamenii vor arde in tunelul de metrou ca sobolanii  sa nu va mirati, o calitate proasta a unui mijloc de transport duce intotdeauna la accidente, e doar o chestiune de timp.

Fiecare fabrica din grupul Alstom ce ocupă de ceva, și în plus Coradia primele 4 au fost făcute la Katowice unde se fabrică doar Coradia. In Bautzen e fabrica de tramvaie. Si încă o chestie, prima variantă era să se oprească fluxul de revizii din uzină pt BM4, dar s-a ales Brazilia pt că era mai ieftin de fabricat, și în plus cam acolo se fac majoritatea ramelor de metrou, și e aceași calitate atât pentru cele făcute în Europa cât și în america latina.

Ca o completare...

Ultimul termen avansat de cei de la Alstom pentru intrarea în circulație a acestor trenuri este 1 iulie 2026. Dar în aceste condiții, este greu de crezut că se va respecta acest termen. Oricum, intrarea lor în circulație a întârziat extrem de mult”, au declarat reprezentanți Metrorex în exclusivitate pentru Gândul.

De când au fost aduse în București, noile trenuri au fost implicate în mai multe incidente.

De exemplu, anul trecut, în martie, pe Magistrala 2 de Metrou, garnitura „Ilfov” circula cu viteza de 80 km/oră de la stația Pipera spre stația Tudor Arghezi, moment în care, între stațiile Aurel Vlaicu și Aviatorilor, s-au smuls patru captatori de la vagoanele M2 și MP2 și un capac de la panoul de frână de la R2.

Până în prezent, nu s-a efectuat rodajul de 10.000 de kilometri pentru primul tren ajuns în depoul de la Berceni.

https://www.gandul.ro/actualitate/exclusiv-mecanicii-metrorex-au-ramas-in-mana-cu-butonul-de-frana-la-un-tren-alstom-20793931

Nu ma pricep asa tare, dar nu inteleg de ce tot fac teste Pipera - Tudor Arghezi? Sau pe M5 care are 20km? In loc sa faca pe M1 care are 30km lungime? CAF-urile au facut proba si pe alte magistrale.

Sursa:  

Hai că mai e puțin și luăm moca trenurile astea!

Macar sa functioneze, ca daca le luam moca sa le casam.. Degeaba

Asta este facatura, cum adica "a vrut sa franeze si a ramas cu butonul in mana", apasatul unui buton presupune sa il apesi nu sa tragi de el, si apoi ciuperca se roteste nu se trage ca sa se deblocheze, si cum de a ajuns stirea direct la presa, este clar ca a inceput razboiul.

@bizo , cu calitatea bine ar fi sa fie asa, si Siemens si toti ceilalti si-au facut fabrici in India la presiunea investitorilor ca este mai ieftin, si produsele ies mai proaste, dovedit pe viu in santier.

1409-2409 Brașov a plecat aseară din Depoul Berceni

I-au pus 2 LDH-uri grele sa nu se apuce si asta sa demoleze depoul   .

S-au învățat minte xD

bizo wrote here:

dinudr wrote here:

survola wrote here:
Si dacă participa/ câștiga Hyundai sau vreo firmă din Turcia?
După război mulți viteji se arată.

Turcia este si europeana,si asiatica.
Inca un articol: https://b365.ro/breaking-incident-extrem ... -594230/
Cred ca nu mai e nimic de comentat despre calitatea acestor trenuri.
Vin totusi cu o intrebare retorica: avand in vedere ca firma producatoare are o fabrica si in Germania, credeti ca daca trenurile pt M5 ar fi fost produse in Germania am fi avut aceleasi probleme,  testele de calitate ar fi fost la fel, calitatea  trenurilor ar fi fost la fel? Credeti ca  un tren cu atatea probleme ar fi putut iesi pe poarta unei fabrici germane? Clar NU. Ar fi fost deja in circulatie macar 8 din cele 13. Vin si cu un exemplu:trenurile Alstom Coradia  produse in Germania pt SNCFR ,circula deja in Romania.
Daca credeti ca performantele si calitatea unui produs facut in Europa  este egala cu cea a unui produs facut  in  America de Sud, parerea Dvs, dar  realitatea concreta,in cazul de fata  demonstreaza cum stau de fapt lucrurile.
Este problema Dvs  daca credeti ca un produs(un tren) care nu a avut o problema minora, ci numai probleme, nenumarate probleme de cand a venit, este un produs calitativ .  Aici nu e vorba de o lampa/un bec care nu functiona,de  un afisaj din vagon sau de anunurile pt statii, e vb de sistemul de franare.
Dorinta de a contrazice a unora, si nu ma refer neaparat la Dvs, in fata unor aspecte efectiv evidente, demonstrate de realitatea curenta , nu doar ca ma lasa fara replica dar este chiar periculoasa.  Si asta pentru ca creeaza un curent de opinie care neaga o realitate evidenta.
Si tot pe logica: un an de teste s-a depasit deja.Anul asta probabil nu vor circula.Cat e normal sa dureze niste teste: 2,3,4,5 ani???
Dar daca va avea loc un incendiu si oamenii vor arde in tunelul de metrou ca sobolanii  sa nu va mirati, o calitate proasta a unui mijloc de transport duce intotdeauna la accidente, e doar o chestiune de timp.

Fiecare fabrica din grupul Alstom ce ocupă de ceva, și în plus Coradia primele 4 au fost făcute la Katowice unde se fabrică doar Coradia. In Bautzen e fabrica de tramvaie. Si încă o chestie, prima variantă era să se oprească fluxul de revizii din uzină pt BM4, dar s-a ales Brazilia pt că era mai ieftin de fabricat, și în plus cam acolo se fac majoritatea ramelor de metrou, și e aceași calitate atât pentru cele făcute în Europa cât și în america latina.

Buna seara din nou,
sincer,daca erau facute bine  nu cred ca ar fi avut nimeni nimic de comentat, puteau sa le faca unde vor,dar sa respecte niste standarde de calitate. Toti am fi dorit sa le avem la timp si in prezent in circulatie.
Dar nu este prima problema la aceste trenuri,sincer, au fost  numai probleme de la inceput, a fost o ,,sarabanda,, a problemelor  care parca nu se mai termina, este evidenta subcalitatea la care au fost lucrate. La inceput nu porneau de pe loc, le ,,sareau,, sigurantele, au venit specialistii din  Brazilia care la inceput  se uitau ,,ca ratza la bariera,,  si nu au putut sa rezolve problemele decat dupa multe zile, si asta nu doar la un tren. Si asta desi in Romania firma Alstom are o reprezentanta si  puteau fi masurati curentii ,intensitati, tensiuni, fluctuatii nu doar pe Magistrala 5 ci si pe celelalte magistrale, nu ar fi fost nici o problema. Bine au facut cei de la Alstom Franta ca l-au schimbat  ce seful Alstom pt Romania,a avut o prestatie lamentabila, nici urma de profesionalism iar la capitolul de comunicare zero barat. Apoi incidentul cu  sarirea si ruperea captatorilor https://www.gandul.ro/actualitate/noul-m ... 20464437.
Apoi : mecanicii raman cu butonul de la frana de urgenta in mana ( era facut din plastilina???) Ganditi-va ce s-ar fi intamplat ca trenul sa fi fost cu calatori,mecanicii sa aiba in fata primului vagon un alt tren sau un obstacol si sa trebuiasca sa franeze de urgenta si sa fi ramas cu frana de urgenta in mana.
Am si eu o intrebare:daca va avea loc un accident cu zeci de morti,pt ca la ,,calitatea,,la care au fost lucrate asta nu este o posibilitate ci o probabilitate destul de ridicata, cine isi asuma consecintele? Cine au semnat acest contract?Ministrul Transporturilor,Sefa Metrorex, Autoritatea de Reforma Feroviara,Primul Ministru? Acest contract ar trebui anulat,chiar in instantele internationale daca va fi nevoie iar aceste trenuri trimise inapoi de unde au venit. Exact pt lipsa calitatii,de acum dovedita si lipsa de siguranta. Chiar am ajuns obligati sa primim toate ciurucurile??? Si mai ales indiferent de riscuri si de consecinte?
Am inteles ca nu au fost achizitionate din bani europeni. Deci pe banii nostrii. Avem o lege nu foarte buna sau in orice caz corectabila,ok, hai sa propunem imbunatatirea ei ca sa nu ne mai lovim de aceleasi probleme  si la achizitia de trenuri pt M6. Chiar nu invata nimeni nimic de aici? Pt ce sunt platiti cei din MinTransporturilor,acolo nu exista o comisie tehnica care macar sa propuna un amendament la o lege disfunctionala?
Relativ recent la Sofia  s-a dat in folosinta o noua magistrala de metrou,mai lunga si construita mai rapid decat M5,Bulgarii de unde si-au luat trenurile? Sunt sigur ca le au deja  in circulatie, Tot stat european.Chiar sunt curios ,le-au venit si lor cu 3 ani intarziere? Nu? Ce legi or avea,cum de la ei se poate?Mai departe : Ungaria,Budapesta,alti vecini, ei ce trenuri si-au luat,de unde? Tot cu intarziere? Si ce legislatie or avea? Daca suntem atat de tampiti si  nu suntem capabili  sa facem o lege buna si mai ales functionala ( aaa. si apropos coruptie poate fi si cu licitatie si fara, au fost si licitatii trucate si nu o data, nu ma refer neaparat la metrouri) hai macar sa luam legea bulgara privind achizitia de trenuri de metrou sau pe cea maghiara ( ceha, slovaca poloneza,etc),sa le traducem si sa le aplicam pe acelea, cine stie ,s-ar putea chiar sa functioneze sisa nu mai trebuiasca sa asteptam cu anii si sa primim ciurucuri. Nu e o rusine sa nu stim,ci e o rusine sa nu intrebam macar pe altii, sa nu ne orientam dupa ce fac altii, cine stie , s-ar putea sa avem placuta surpriza sa vedem ca o fac mult mai bine decat noi si sa avem ceva de invatat. Ca lucrurile chiar sa functioneze.
Exact cei care mai sus criticati si sustineti respectarea unei legi absurde si total disfunctionale ,doar pt ca trebuie respectata  si NU IMBUNATATITA,in clipa cand va avea loc o catastrofa si vor fi afectati copiii,sotii,sotiile, parintii Dvs va veti aminti primii ca CORUPTIA UCIDE  si veti iesi la mitinguri propunand schimbarea unui ministru sau a altuia.
Ca o concluzie : la noi totdeauna O LEGE SE CORECTEAZA DUPA UN ACCIDENT, NICIODATA INAINTE.

Faptul ca ai scris un zid de text in care zici acelasi lucru ca in celelalte ziduri de text pe care le-ai postat pe forum, nu va schimba nimic. Tot textul tau e o lamentare ca aoleu la noi nimic nu merge bine. Iata, 7 cuvinte, nu 70 de randuri. Mai dozeaza-ti contributiile pe forum incat sa fie relevante publicului larg si acum, si peste 10 ani. Lamentari de genul acesta nu aduc nimic nou sau constructiv, si le-am citit deja de zeci de ori, si am fost cu totii de acord. Tot de la tine, tot cu tine.