nathalael wrote here:

nathalael wrote here:

Gabi23 wrote here:
S-a început recent înlocuirea gardurilor de la peroanele stațiilor amplasate pe Șoseaua Progresului.

Și tot n-au fost în stare s-o facă de 75 de metri să încapă 2 Imperio. Acum sunt 8 tramvaie la coada din cauză ca Imperio trec câte 1 per ciclu de semaforizare.

IMG_3615.jpeg (1.59 MB; downloaded 2262 times)

Dupa 1 an jumătatea s-a înțeles și la STB ca e necesară lungirea stației la Razoare

IMG_5903.jpeg (1.67 MB; downloaded 1678 times)

IMG_5904.jpeg (1.68 MB; downloaded 1678 times)

Dacă identificăm problema greșit atunci aplicăm soluția greșită. Nu văd niciun motiv să fie nevoie să acomodăm 2 Imperio simultan într-o stație.

Dacă ai 2 Imperio care ajung să fie trenuleț atunci problema nu este cum să intre ambele în stație ci cum să facem pentru a nu mai fi trenuleț, tocmai ca să nu ai stații de 75m greu de construit în anumite zone și care lungesc artificial distanța parcursă de călători. Apoi, dacă au lungit acest peron le vor lungi și pe următoarele? Problema doar se mută la următoarele intersecții.

Soluția corectă ce trebuia aplicată era optimizarea semaforizării prin includerea de faze scurte suplimentare pentru tramvaie, astfel încât să se pună verde scurt cât să treacă un singur vagon din fiecare direcție, dar să fie suficient de multe faze de verde cât să nu se formeze șiruri de tramvaie așa cum se întâmplă acum. Semaforizarea poate juca un dublu rol (dacă e programată corect): permiterea tramvaielor să treacă și recadențarea vehiculelor (separarea trenulețelor care s-au format pe traseu).

Aceasta este una din soluțiile aplicate în țările cu transport public demn de anul curent. Nu este străfulgerarea mea de moment, nu încerc eu să reinventez roata. Pur și simplu toate probleme din București au deja soluții testate și validate de alții mai evoluați ca noi, cu mulți ani în urmă.

Problema e ca pot veni simultan doua Imperio de pe liniile 10 si 25, nu trebuie sa fie ambele „in trenulet”.

Exact, stația respectivă are nevoie de extindere. Este o necesitate cum am menționat și cu ani în urmă.
În realitate toată zona respectivă este un dezastru și un exemplu de „AȘA NU”, soluția trebuia să fie la pachet cu construcția M5. Dar discuția este mult mai amplă.

cris_m wrote here:
Problema e ca pot veni simultan doua Imperio de pe liniile 10 si 25, nu trebuie sa fie ambele „in trenulet”.

Nu are importanță. Ce am spus se aplică în cazul oricărui șir de vehicule. Dacă ai un semafor care adună vehicule atunci problema e cu semaforul, nu cu stația de după semafor care nu poate acomoda 2 vehicule simultan.

Semaforizarea trebuie adaptată la fluxul de vehicule și la capacitatea de staționare, nu capacitatea să fie adaptată la semaforizarea proastă. Acum se tratează simptomul, nu cauza.

Din ce stiu, tramvaiul are 10 secunde de "verde" dupa care sta 3 minute pe "rosu"; rog corectie daca dau cifre inexacte. Asociatia n-ar putea sa initieze o "luare de pozitie" adresata cuiva curajos si bine intentionat, din primaria generala sau de sector, care in trecut a luat decizii ok pentru transportul public? Ma gandeam la Ciucu, Bujduveanu, Nicorescu sau oricine dispus sa asculte. Daca tramvaiele ar avea 10 secunde in plus de verde, asta ar reduce cu cate doar ~3,5 secunde "verdele" automobilelor de pe cele 3 directii de deplasare auto. Daca si asta e un compromis de neacceptat...Se pot pierde si 10 minute la Razoare/ Danny Huwe, se anuleaza avantajul liniei separate de traficul auto - aceleasi 10 minute se pot pierde si pe portiunea 11 Iunie-Unirii, unde NU ai linie separata de trafic!

Da, trebuie schimbată semaforizarea în această intersecție in favoarea tramvaielor, cum trebuie schimbată și la Grozăvești și la Pod Mihai Bravu și la Tineretului. Dar să stai seara de seara minim 15 min la 1 semafor in condițiile în care tramvaiele au suficient verde să treacă 2, dar trece doar 1 ca nu au loc la peron e prostie fără limite. Recordul meu a fost în urmă cu aproximativ o lună când a durat 23 de minute și ne mai miram de ce se alege mașina în defavoarea transportului public.
Sunt 3 linii care au Imperio ca mai este și 11 pe lângă 1 și 25.
Faptul ca celelalte intersecții nu ar afecta circulația se vede pe sensul celălalt unde gatuirea este tot la Răzoare unde se strâng câte 4-5 tramvaie deși pe acel sens se trece cu câte 2 pe fiecare ciclu

alchimistul wrote here:
Din ce stiu, tramvaiul are 10 secunde de "verde" dupa care sta 3 minute pe "rosu"; ... Daca tramvaiele ar avea 10 secunde in plus de verde ...

OK.

Pai, in loc din 10 secunde sa faci 20 si apoi alte aproape 3 minute de rosu pentru tramvai, mai bine cate 5 secunde intre FIECARE verde al carosabilului. Suficient cat sa iti treaca 1 tramvai. Asta va asigura timp suficient fiecarui tramvai sa efectueza statia (debarcare/imbarcare) si le va intercala uniform pe traseu.

20 de secunde si 2 tramvaie la peron tot fix 2 tramvaie vor inseamna, nu 3 tramvai, nu 4, nu 5. Concret, fie ca-s 10 secunde, sau 20, urmatorul bottleneck este viteza cu care un tramvai poate efectua statia.

Mai bine 5 secunde la fiecare 30 de secunde, decat 20 de secunde la fiecare 3 minute.

Sunt situatii in care trece un singur tramvai in cele 10 secunde, iar al doilea trece doar daca forteaza verdele sau deloc. Am zis 20 cu gandul ca macar trec 2 tramvaie garantat. Extinderea in lungime a peronului pe sensul 13 Septembrie este si ea necesara, fireste. Nu e rea ideea ta, dar e putin probabil sa ia cineva o masura care sa deranjeze atat traficul automobilelor.
Ceea ce e hilar este ca sunt specialisti in trafic urban, platiti fix pentru a rezolva asemenea probleme, si noi ne batem capul aici sa gasim idei

Nu vorbi de specialisti ca imediat firma de garsoniera care cumpara motorina isi baga CAEN de specialist fluidizare trafic.

alchimistul wrote here:
Din ce stiu, tramvaiul are 10 secunde de "verde" dupa care sta 3 minute pe "rosu"; rog corectie daca dau cifre inexacte.

Am făcut eu o măsurătoare empirică la fața locului. Verdele pentru tramvaie ține aprox. 15-20 secunde, în timp ce restul traficului pentru auto are verde un ciclu de 3m și 20s. Sunt 3 faze ale semafoarelor, verde pentru cei care vin de pe șos. Progresului, apoi verde (cel mai lung) pentru cei care vin dinspre Dr. Sării/Dr. Taberei și a treia fază verde pentru Bd. Timișoara (când și tramvaiele ce vin dinspre AFI primesc verde, dar doar până la pastila din centrul intersecției, unde trebuie să aștepte la roșu. Se și creează situație periculoasă, fiindcă mașinile care vin de pe Timișoara forțează și de multe ori ignoră semaforul al doilea din zona rondoului din intersecție și tramvaiele sunt nevoite să folosească clopotul și să înainteze cu precauție.

Am făcut de aproape 2 ani sesizări și degeaba. Nu interesează pe nimeni, tramvaiele pot fi lăsate să zacă în cozi de zeci de minute, important este să fie fluidizate cele 4 benzi auto pline cu mașini mici.

Pe baza acestor date, vin cu câteva observații:
- Avem un ciclu de 3m40s - asta înseamnă aproximativ 16,3 cicluri complete pe oră, hai să rotunjim în minus la 16.

Presupunând că per ciclu într-o fază de 15-20s a tramvaiului poate trece un singur tramvai, asta înseamnă o capacitate de 16 tramvaie pe oră și sens. Pe orar, la ora de vârf (7-8) avem 28 de tramvaie/oră și sens, astfel:
1/10 - 12 treceri
11 - 5 treceri
25 - 11 treceri

Prin urmare intersecția în configurația actuală nu asigură capacitatea necesară. Doar în situația în care la fiecare verde fără excepție reușesc să treacă 2 tramvaie, ceea ce nu este niciodată garantat, capacitatea ar fi suficientă, dar la foarte mare limită, de 32 de tramvaie/oră și sens. Și nu e ok nici să forțezi să treacă un trenuleț de 2 tramvaie într-o fază mult prea scurtă (al doilea prinzând roșu în mijlocul intersecției), nici să dai un verde mai lung pe aceeași fază.

Intersecția are 4 faze, nu 3 (Progresului, Dr. Sării, Timișoara și Geniului). Soluția cea mai utilă pentru tramvaie și cu probabil impact minim este o a doua fază pentru tramvaie intercalată și crescută durata ciclului la 3m50s . Rezultă 15,6 cicluri pe oră, adică o reducere de 4,5% a duratei de verde pentru autola nivelul unei ore, care ar permite ca după fiecare 2 faze auto să avem o fază de 15 de secunde pentru tramvai, suficientă să asigure trecerea unui tramvai la aproximativ 90-100 de secunde, fără forțări și fără să-l prindă roșul în mijlocul pastilei din intersecție.

Da, aceasta era și estimarea mea - capacitatea intersecției este cam la jumătate din necesarul decent pentru tramvaie. De aceea se și creează blocaj (bottleneck) la orele de vârf când se adună cozi de tramvaie. Faptul că se defluează se datorează vatmanilor care forțează să treacă câte doi, sau care rămân în pastila din centru.

PS. Sunt 3 timpi, pentru că verdele din Geniului este foarte lung, relativ concomitent cu sensul opus, adică cei doi timpi de verde din Progresului și Dr. Sării.
Practic intersecția o poți reduce la un fel de intersecție în cruce între Timișoara și celelalte 3 bulevarde, dispuse în Y.

Vina mea, aveam impresia că Geniului are propria fază, am uitat că e intercalat cu Sării și Progresului. Oricum, argumentele și concluziile rămân în picioare.

Semaforizarea la Răzoare s-a reparat, acum un ciclu complet durează 2 minute, deci pot trece 30 de tramvaie pe oră, sau chiar mai multe dacă se forțează să treacă câte două (unii vatmani așa procedează, mai ales dacă sunt tramvaie mici gen Bucur albastre).

Iată că sesizările au efect, chiar și după mult timp. Altă semaforizare greșită consider că este la următoarea intersecție, la AFI Cotroceni, unde tramvaiele din 1/10/11 trebuie să ia curba în complet dispreț față de semafor, ori pleacă înainte să ia fața mașinilor, ori așteaptă și sunt prinse în intersecție de roșu.  Fluxul verde pt tramvaie pe această curbă ar trebui să fie separat complet de cel auto sau pietonal cu care se intersectează.

O altă sugestie pentru intersecțiile cu flux imens de pietoni - cea de la Apaca - este ca un timp de semafoare să fie verde pt. pietoni în toate direcțiile, iar roșu pentru mașini/tramvaie. Astfel, pietonii pot trece chiar și în diagonală, fără să piardă minute în șir stând la fiecare bucățică de bulevard de traversat.