Topic: Dispecerizarea și ritmicitatea transportului public
373 posts, 151073 views
📖 Pagination options
- Octav
-
Posted:
-
Re: Discuții diverse despre transportul în comun
Octav
Dacă tot se vorbește despre aceste goluri aș vrea să vorbesc de o altă linie, 97. De la scurtarea sa la Clăbucet, de foarte multe ori am avut probleme când am folosit-o. Ca să detaliez puțin eu mă urc în 97 la Piața Timpuri Noi. Un troleibuz pleacă din stație, pe aplicație îmi arată că următorul vehicul vine în 3 minute, când vine de fapt… 6-8 minute poate chiar și mai mult, distanțându-se astfel troleibuzele între ele. Însă mai enervant este că vin 2 troleibuze. Astfel, în loc să vină unul peste 3 minute și celălalt în 6, ele nu respectă programul și vin câte 2. După cum observați în imaginea de mai jos de la Mihai Bravu au plecat 2 troleibuze, în timp ce o persoană care a pierdut 97 la Piața Spaniei, trebuie să stea 24 de minute. Imaginea este făcută într-o zi de vineri.
Dacă tot se vorbește despre aceste goluri aș vrea să vorbesc de o altă linie, 97. De la scurtarea sa la Clăbucet, de foarte multe ori am avut probleme când am folosit-o. Ca să detaliez puțin eu mă urc în 97 la Piața Timpuri Noi. Un troleibuz pleacă din stație, pe aplicație îmi arată că următorul vehicul vine în 3 minute, când vine de fapt… 6-8 minute poate chiar și mai mult, distanțându-se astfel troleibuzele între ele. Însă mai enervant este că vin 2 troleibuze. Astfel, în loc să vină unul peste 3 minute și celălalt în 6, ele nu respectă programul și vin câte 2. După cum observați în imaginea de mai jos de la Mihai Bravu au plecat 2 troleibuze, în timp ce o persoană care a pierdut 97 la Piața Spaniei, trebuie să stea 24 de minute. Imaginea este făcută într-o zi de vineri.
IMG_4509.jpeg (535.18 KB; downloaded 1399 times)
-
- Stefan_79
-
Posted:
-
Re: Discuții diverse despre transportul în comun
Stefan_79
În ambele cazuri aș merge mai mult pe seama traficului, nu pe circulația în format trenuleț, mai ales că era și ora de vârf. La Constanța în general la orele de vârf se încearcă plecarea din capătul de linie cu 1-2 min. mai devreme (din observații personale) dar tot se ajung la decalaje mari și trenulețe pur și simplu din cauza traficului. Dacă se mai întâmplă să fie și vreun eveniment rutier, pa pa grafic.
În ambele cazuri aș merge mai mult pe seama traficului, nu pe circulația în format trenuleț, mai ales că era și ora de vârf. La Constanța în general la orele de vârf se încearcă plecarea din capătul de linie cu 1-2 min. mai devreme (din observații personale) dar tot se ajung la decalaje mari și trenulețe pur și simplu din cauza traficului. Dacă se mai întâmplă să fie și vreun eveniment rutier, pa pa grafic.
- Octav
-
Posted:
-
Re: Discuții diverse despre transportul în comun
Octav
Nu neg că ar putea fi și traficul de vină, dar dacă comparăm de exemplu linia 97 cu 73 sau 381 nu prea cred că aglomerația este ceea ce afectează programul liniei 97. De exemplu, pe traseul lui 97 spre Clăbucet nu prea este trafic, cu excepția unor zone, pe când pe 73 și 381 este altă discuție. În fiecare zi din săptămână Bd. Tineretului și Calea Văcărești de la Pasajul Mihai Bravu(capătul liniei 97) este blocat și totuși ambele linii încă respectă acceptabil programul. Și mai ales faptul că această problemă persistă, arată că este vorba și de altceva pe lângă trafic. Un alt argument este că pe vremea liniei 133, care întradevăr era mai scurtă decât 97, aceste goluri nu prea existau.
Nu neg că ar putea fi și traficul de vină, dar dacă comparăm de exemplu linia 97 cu 73 sau 381 nu prea cred că aglomerația este ceea ce afectează programul liniei 97. De exemplu, pe traseul lui 97 spre Clăbucet nu prea este trafic, cu excepția unor zone, pe când pe 73 și 381 este altă discuție. În fiecare zi din săptămână Bd. Tineretului și Calea Văcărești de la Pasajul Mihai Bravu(capătul liniei 97) este blocat și totuși ambele linii încă respectă acceptabil programul. Și mai ales faptul că această problemă persistă, arată că este vorba și de altceva pe lângă trafic. Un alt argument este că pe vremea liniei 133, care întradevăr era mai scurtă decât 97, aceste goluri nu prea existau.
-
- shoppy
-
Posted:
-
Re: Discuții diverse despre transportul în comun
shoppy
Dar cum explica traficul circulatia in trenulet?, doar traficul este lafel de aglomerat pentru ambele masini.
Dar cum explica traficul circulatia in trenulet?, doar traficul este lafel de aglomerat pentru ambele masini.
-
- WT_fan06
-
Posted:
-
Re: Discuții diverse despre transportul în comun
WT_fan06
Dacă vorbim de un experiment în condiții ideale atunci da, traficul e același pentru toate vehiculele și toate vor fi întârziate la fel. Dacă vorbim de realitate, acest lucru pur și simplu este fals și există o mulțime de resurse pe internet dacă vrei să te documentezi și să înțelegi fenomenul de "vehicle bunching". Da, trenulețele sunt cauzate ȘI de trafic. Când un vehicul este întârziat, va găsi și mai mulți pasageri în stație (pasageri care în mod normal ar fi luat următorul vehicul) fapt care va crește întârzierea și mai mult. În schimb, vehiculul care îl ajunge din urmă va fi mai gol și va avansa mai rapid.
Dacă vorbim de un experiment în condiții ideale atunci da, traficul e același pentru toate vehiculele și toate vor fi întârziate la fel. Dacă vorbim de realitate, acest lucru pur și simplu este fals și există o mulțime de resurse pe internet dacă vrei să te documentezi și să înțelegi fenomenul de "vehicle bunching". Da, trenulețele sunt cauzate ȘI de trafic. Când un vehicul este întârziat, va găsi și mai mulți pasageri în stație (pasageri care în mod normal ar fi luat următorul vehicul) fapt care va crește întârzierea și mai mult. În schimb, vehiculul care îl ajunge din urmă va fi mai gol și va avansa mai rapid.
- neoman
-
Posted:
-
Re: Discuții diverse despre transportul în comun
neoman
În exemplul cu 97 este posibil să fie "vehicle bunching", dar în situația descrisă de mine cu 135 nu erau vehicule pe traseu pe sensul CFR Constanța pe când pe celălalt sens erau.
În exemplul cu 97 este posibil să fie "vehicle bunching", dar în situația descrisă de mine cu 135 nu erau vehicule pe traseu pe sensul CFR Constanța pe când pe celălalt sens erau.
-
- BGP2597
-
Posted:
-
Re: Discuții diverse despre transportul în comun
BGP2597
Este aceeași problemă. Întârzierile de pe un sens ajung la capăt de linie și încep să se propage și pe celălalt sens. Cel mai bun exemplu este linia 243, verificați seara cum aproape întreg parcul liniei este blocat pe Dimitrie Pompeiu spre Berceni, în timp ce sensul invers este gol.
Este aceeași problemă. Întârzierile de pe un sens ajung la capăt de linie și încep să se propage și pe celălalt sens. Cel mai bun exemplu este linia 243, verificați seara cum aproape întreg parcul liniei este blocat pe Dimitrie Pompeiu spre Berceni, în timp ce sensul invers este gol.
-
- Andrei98
-
Posted:
-
Re: Discuții diverse despre transportul în comun
Andrei98
Nu vorbeste nimeni despre mersul unor soferi, unii merg cu 50km/h altii cu 30km/h, daca ii pui unul dupa altul intr-o ordine sau alta ori se lipesc unul de altul ori se fac goluri.
Nu vorbeste nimeni despre mersul unor soferi, unii merg cu 50km/h altii cu 30km/h, daca ii pui unul dupa altul intr-o ordine sau alta ori se lipesc unul de altul ori se fac goluri.
-
- shoppy
-
Posted:
-
Re: Discuții diverse despre transportul în comun
shoppy
Pai doar despre trafic vorbim ca asa a spus colegul ca problema este traficul.
Din ce vad aici este cam cum spun eu, cauza nu este una generala care se aplica lafel la toate autobuzele, deci nu "trafic aglomerat automat rezulta trenulet si gata", trebuie sa fie ceva ce la un autobuz se aplica si la urmatorul nu, adica doar pe unul il blocheaza o masina, un calator tine usa in statie, asteapta el dupa un calator care fuge spre statie, o statie are mai multi calatori decat de obicei.
Ca apoi ai efect de bulgare de zapada ca in statii ai din ce in ce mai multi calatori decat in mod normal de acord.
Acum stiu ca nu intereseaza pe nimeni si STB e perfect multumit sa ne spuna ca nu se poate face nimic, dar mai am o intrebare, daca se ajunge la trenulet atunci de ce cel din spate nu are ordin sa il depaseasca pe cel din fata?, adica cel din fata oricum este intarziat si o sa intarzie si mai mult blocandu-l si pe cel din spate, asa cel din spate care este mai gol, va avea mai putini calatori de debarcat si va sta mai putin in statii.
Pai doar despre trafic vorbim ca asa a spus colegul ca problema este traficul.
Din ce vad aici este cam cum spun eu, cauza nu este una generala care se aplica lafel la toate autobuzele, deci nu "trafic aglomerat automat rezulta trenulet si gata", trebuie sa fie ceva ce la un autobuz se aplica si la urmatorul nu, adica doar pe unul il blocheaza o masina, un calator tine usa in statie, asteapta el dupa un calator care fuge spre statie, o statie are mai multi calatori decat de obicei.
Ca apoi ai efect de bulgare de zapada ca in statii ai din ce in ce mai multi calatori decat in mod normal de acord.
Acum stiu ca nu intereseaza pe nimeni si STB e perfect multumit sa ne spuna ca nu se poate face nimic, dar mai am o intrebare, daca se ajunge la trenulet atunci de ce cel din spate nu are ordin sa il depaseasca pe cel din fata?, adica cel din fata oricum este intarziat si o sa intarzie si mai mult blocandu-l si pe cel din spate, asa cel din spate care este mai gol, va avea mai putini calatori de debarcat si va sta mai putin in statii.
-
- WT_fan06
-
Posted:
-
Re: Discuții diverse despre transportul în comun
WT_fan06
Sunt lucruri care țin de șoferi și de condițiile de trafic. În unele situații nu este sigură depășirea. Nu intru în polemici dacă șoferii vor să facă asta sau nu, pentru că este irelevant - depășirile nu sunt o soluție la problema trenulețelor.
Soluțiile sunt dispecerizarea competentă și comunicarea eficientă cu șoferii. Dispecerul să vadă că vehiculele s-au ajuns, iar în cazul în care unul din vehicule este extrem de întârziat, are 2 opțiuni principale:
1) să ordone ca primul vehicul să sară stații (lucru dificil operativ pentru că e greu și ineficient ca timp să le explici pasagerilor ce stații NU vor mai fi efectuate și pasagerii care stau în stații nu vor înțelege de ce vehiculul a sărit stația. De asemenea decizia nu va rezolva problema dacă vehiculul tot stă blocat în trafic)
2) să ordone ca primul vehicul să întoarcă devreme și să revină la itinerariu (pasagerii fiind preluați de vehiculul din spate sau de alte vehicule de pe trasee comune). Această decizie este foarte eficientă dar pretențioasă din punct de vedere operativ:
- este nevoie de coodonare și comunicare între șoferi și dispecer pentru a se realiza transferul
- este nevoie de puncte de întoarcere prestabilite pentru anumite trasee, astfel încât vehiculul să poată întoarce în siguranță și șoferul să aibă facilitățile de bază (pauză, toaletă)
- este nevoie ca afișajele să aibă mai multe destinații pentru aceeași linie astfel încât șoferul să schimbe capătul pe traseu iar pasagerii din interior și din stații să știe exact care e traseul scurtat
- software-urile de localizare să țină cont de traseul scurtat și să nu mai arate plecarea din stațiile ce nu vor mai fi efectuate
În țările unde transportul public este civilizat, ambele opțiuni sunt folosite zilnic, în funcție de caz. În zona urbană se optează preponderent pentru varianta 2. Nimic nou, nimic wow, sunt lucruri care se întâmplă zilnic, este o operațiune standard, lumea e obișnuită și se conformează.
În contextul transportului public necivilizat, cu dispecerizare ineficientă, cu sisteme lipsă sau neintegrate corespunzător, cu afișaje digitale folosite ca pe tablele de pe vremea lui Burebista (pentru că nimeni nu pricepe că nu ai de ce să arăți ambele capete pe afișaj, ci doar direcția actuală de mers), ce am spus mai sus este completamente SF.
Exemplu din Londra:
Autobuzul 1 a întârziat prea mult și a fost prins din urmă. Dispecerul a ordonat întoarcerea devreme. S-a identificat stația de transfer. Ambele autobuze au oprit și s-a realizat transferul sub îndrumarea șoferului din autobuzul 1. Autobuzul 2 a plecat mai departe iar autobuzul 1 a întors și a revenit la program.
shoppy wrote here:
daca se ajunge la trenulet atunci de ce cel din spate nu are ordin sa il depaseasca pe cel din fata?, adica cel din fata oricum este intarziat si o sa intarzie si mai mult blocandu-l si pe cel din spate, asa cel din spate care este mai gol, va avea mai putini calatori de debarcat si va sta mai putin in statii.
Sunt lucruri care țin de șoferi și de condițiile de trafic. În unele situații nu este sigură depășirea. Nu intru în polemici dacă șoferii vor să facă asta sau nu, pentru că este irelevant - depășirile nu sunt o soluție la problema trenulețelor.
Soluțiile sunt dispecerizarea competentă și comunicarea eficientă cu șoferii. Dispecerul să vadă că vehiculele s-au ajuns, iar în cazul în care unul din vehicule este extrem de întârziat, are 2 opțiuni principale:
1) să ordone ca primul vehicul să sară stații (lucru dificil operativ pentru că e greu și ineficient ca timp să le explici pasagerilor ce stații NU vor mai fi efectuate și pasagerii care stau în stații nu vor înțelege de ce vehiculul a sărit stația. De asemenea decizia nu va rezolva problema dacă vehiculul tot stă blocat în trafic)
2) să ordone ca primul vehicul să întoarcă devreme și să revină la itinerariu (pasagerii fiind preluați de vehiculul din spate sau de alte vehicule de pe trasee comune). Această decizie este foarte eficientă dar pretențioasă din punct de vedere operativ:
- este nevoie de coodonare și comunicare între șoferi și dispecer pentru a se realiza transferul
- este nevoie de puncte de întoarcere prestabilite pentru anumite trasee, astfel încât vehiculul să poată întoarce în siguranță și șoferul să aibă facilitățile de bază (pauză, toaletă)
- este nevoie ca afișajele să aibă mai multe destinații pentru aceeași linie astfel încât șoferul să schimbe capătul pe traseu iar pasagerii din interior și din stații să știe exact care e traseul scurtat
- software-urile de localizare să țină cont de traseul scurtat și să nu mai arate plecarea din stațiile ce nu vor mai fi efectuate
În țările unde transportul public este civilizat, ambele opțiuni sunt folosite zilnic, în funcție de caz. În zona urbană se optează preponderent pentru varianta 2. Nimic nou, nimic wow, sunt lucruri care se întâmplă zilnic, este o operațiune standard, lumea e obișnuită și se conformează.
În contextul transportului public necivilizat, cu dispecerizare ineficientă, cu sisteme lipsă sau neintegrate corespunzător, cu afișaje digitale folosite ca pe tablele de pe vremea lui Burebista (pentru că nimeni nu pricepe că nu ai de ce să arăți ambele capete pe afișaj, ci doar direcția actuală de mers), ce am spus mai sus este completamente SF.
Exemplu din Londra:
Autobuzul 1 a întârziat prea mult și a fost prins din urmă. Dispecerul a ordonat întoarcerea devreme. S-a identificat stația de transfer. Ambele autobuze au oprit și s-a realizat transferul sub îndrumarea șoferului din autobuzul 1. Autobuzul 2 a plecat mai departe iar autobuzul 1 a întors și a revenit la program.
IMG_20250911_092318.jpg (1.58 MB; downloaded 1249 times)
IMG_20250911_092347.jpg (1.9 MB; downloaded 1249 times)
-
- BGP2597
-
Posted:
-
Re: Discuții diverse despre transportul în comun
BGP2597
Propunerea 2 este cat de poate de bun simț, dar nu o va implementa nimeni niciodată fiindcă înseamnă kilometri pierduți.
În caz că mai e cineva care nu si-a dat seama, la STB și TPBI tot ce contează e să iasă prestația, să ardem bani publici pe kilometri parcurși degeaba, chit ca tot parcul unei linii e adunat ciorchine 2 stații, apoi pauză de o oră în spate.
Propunerea 2 este cat de poate de bun simț, dar nu o va implementa nimeni niciodată fiindcă înseamnă kilometri pierduți.
În caz că mai e cineva care nu si-a dat seama, la STB și TPBI tot ce contează e să iasă prestația, să ardem bani publici pe kilometri parcurși degeaba, chit ca tot parcul unei linii e adunat ciorchine 2 stații, apoi pauză de o oră în spate.
-
- ikarus13
-
Posted:
-
Re: Discuții diverse despre transportul în comun
ikarus13
Fiecare linie este diferita.
Conditii de trafic, ziua saptamanii, conditiile meteo, itinerarii, comportamentul soferilor, stilul de organizare al controlorului cap linie si/sau al dispeceratului central.
Personal si eu sustin varianta 2.
Din pacate, vehiculele nici nu sunt dotate cu dispozitive cu care dispeceratul poate sa ia legatura cu soferii. Acestia suna soferii pe telefonul lor personal. Pana la urma omul daca vrea sa raspunda o face, daca nu, nu. Este telefonul lui personal, face cum considera. Ca sa nu mai spun ca nu exista un numar unic. Au n numere de telefon, poate soferul crede ca nu stiu...e cineva de la vreun sondaj de opinie...ceva. De ce sa raspunda?
Trebuie rezolvata aceasta problema.
Apoi cu aplicatiile care urmaresc vehiculele in timp real. Vehiculul are intarziere 7 minute (in realitate) iar in aplicatie arata ca este la program. Specific ca am dat un exemplu real vazut de mine.
Daca rezolva aceste 2 aspecte, cred si sper ca problema "golurilor" si a "trenuletelor" o sa fie foarte rară.
Iar in legatura cu circulatul "la program"...pe langa ce am spus mai trebuie sa adaugam refacerea itinerariilor (acum sunt facute in bataie de joc in multe cazuri) si ma repet, benzi de BUS facute cu cap pe care sa circule doar vehiculele de transport public.
Din pacate, nimic din ce am spus ca trebuie facut nu vad sa se faca.
Fiecare linie este diferita.
Conditii de trafic, ziua saptamanii, conditiile meteo, itinerarii, comportamentul soferilor, stilul de organizare al controlorului cap linie si/sau al dispeceratului central.
Personal si eu sustin varianta 2.
Din pacate, vehiculele nici nu sunt dotate cu dispozitive cu care dispeceratul poate sa ia legatura cu soferii. Acestia suna soferii pe telefonul lor personal. Pana la urma omul daca vrea sa raspunda o face, daca nu, nu. Este telefonul lui personal, face cum considera. Ca sa nu mai spun ca nu exista un numar unic. Au n numere de telefon, poate soferul crede ca nu stiu...e cineva de la vreun sondaj de opinie...ceva. De ce sa raspunda?
Trebuie rezolvata aceasta problema.
Apoi cu aplicatiile care urmaresc vehiculele in timp real. Vehiculul are intarziere 7 minute (in realitate) iar in aplicatie arata ca este la program. Specific ca am dat un exemplu real vazut de mine.
Daca rezolva aceste 2 aspecte, cred si sper ca problema "golurilor" si a "trenuletelor" o sa fie foarte rară.
Iar in legatura cu circulatul "la program"...pe langa ce am spus mai trebuie sa adaugam refacerea itinerariilor (acum sunt facute in bataie de joc in multe cazuri) si ma repet, benzi de BUS facute cu cap pe care sa circule doar vehiculele de transport public.
Din pacate, nimic din ce am spus ca trebuie facut nu vad sa se faca.
- essco
-
Posted:
-
Re: Dispecerizarea și ritmicitatea transportului public
essco
Am stat aseara (ora 21) sa astept 14 sau 55 in statia Alexandru Sihleanu mai mult de jumatate de ora. N-a trecut nimic, in niciunul din sensuri. Nu aveam la mine telefon ca sa ma informez. Oricum, am plecat toti din statie. Am luat 640 spre Republica...
Mai circula astea doua (14 & 55)?
Am stat aseara (ora 21) sa astept 14 sau 55 in statia Alexandru Sihleanu mai mult de jumatate de ora. N-a trecut nimic, in niciunul din sensuri. Nu aveam la mine telefon ca sa ma informez. Oricum, am plecat toti din statie. Am luat 640 spre Republica...
Mai circula astea doua (14 & 55)?
-
- Gabi23
-
Posted:
-
Re: Dispecerizarea și ritmicitatea transportului public
Gabi23
Aseară la ora 20:25 s-a produs o surpare a terasementului la lucrările Apa Nova din zona stației „Mecet”. A fost afectat în special sensul Hala Traian - Foișorul de Foc.
Aseară la ora 20:25 s-a produs o surpare a terasementului la lucrările Apa Nova din zona stației „Mecet”. A fost afectat în special sensul Hala Traian - Foișorul de Foc.
📖 Pagination options
Home page
•
Parent forum:
Traseele de transport public și evoluția mobilității în Bucuresti și Ilfov
•
Choose destination