Spre rusinea mea nu stiu cine este Teodor Frolu. Am dat sarci pe net, i-am gasit pagina si m-am uitat pe ea. Despre Bucuresti. Raman nelamurit ce a creat Teodor Frolu ? Care sunt bijuteriile arhitectonice create de acest urbanist astfel incat sa ne dea lectii ?

Nu vreau sa fiu rau dar daca este urbanist si nu a creat nimic la viata lui nu face altceva decat ce fac neurbanistii de aici pe forum, comenteaza.

Si ca si ong-urile care urla la luna dupa ce se demoleaza, acum pe ultima suta urbanistul Frolu ne spune ca pasajul e o gresala. Si ca nu va fi pus pe carti postale. Nu-i bai o sa punem cartoful in teapa din fata palatului.

Cand s-a vandut terenul de langa pasajul care se face acum pe Barbu Vacarescu( din spate de la Citroen) s-a spus ca e o  investitie foarte buna acum ca se face si pasajul pentru ca va ajuta la trafic. De ce acest pasaj de la Basarab va impiedica dezvoltarea din jurul sau din moment ce va usura traficul in jurul sau ?

O mie de arhitecti/urbanisti/ongisti o mie de pareri. Pai in felul asta cum sa se dezvolte orasul ?

Ce se mai aude de panourile fonoabsorbante care trebuie puse la capatul dinspre Titulescu?

@chevic Nu este chiar asa, astept inca parerea unui arhitect - forumist sau a unui arhitect prieten cu vreun forumist. Si mai ales ce solutie urbanistica ar fi sugerat respectivul arhitect pentru rezolvarea inelului median in zona garii. Nu stiu, eventual 2 hobanate 'gemene' cu 2 benzi / circulatie si o linie de tramvai fiecare, unul cu un stalp pe Titulescu si unul cu un stalp unde e acum ? Habar n-am, nu ma pricep, dar parca arata foarte urat 'cepuÅŸele'

Eu am un sentiment de 'insecuritate' desi sunt convins ca 'dinozaurul' este calculat la fiecare centimetru al lui - si in cazul unui cutremur puternic ar trebui sa ramana la locul lui. Uitati alt exemplu - podul Grant, ca si aceste e destul de lung si de lat - e aproape ca hobanatul de lat. Parca este mai 'zvelt', mai putin agresiv, inclusiv asimetria bretelelor ii confera un aer mult mai prietenos. Iar precizez - parere proprie, iar precizez - nu comentez utilitatea pasajului Basarab, vorbim aici numai de estetica lui.

Acum ca ala e frumos iar asta e urat e o chestie subiectiva si se poate discuta la infinit fara ca unu care cred ca-i urat sa fie convins ca e frumos sau invers, insa inainte sa arunci cu poze trebuie sa te documentezi un pic, cum ar fii:
- cat costa un hobanat fata de un suspendat la aceeasi deschidere?
- cat dureaza constructia unui hobanat fata de a unui suspendat?
- exista tehnologia hobanatului atunci cand s-a facut acel suspendat?

Eu banuiesc, ca la primele doua hobanatul iese cu vreo 20-30% deasupra iar la ultima raspunsul este nu.
Poate ma corecteaza cineva care stie mai bine sau se posteaza o sursa de documentare, altfel nu cred ca am gresit cu mult.

dpmdv pasajul nu este de loc urat. iar atata timp cat el considera ca este prea lung si un pasagiut peste calea ferata era suficient se poate trage concluzia ca lungirea lui este o gresala. utilitatea pasagiutului ar fi fost minima. la fel eliminarea garii de nord si trasarea unei sosele la sol.

cat despre megalomanie nici nu poate fi vorba. prin lungimea lui acest pasaj te scuteste de doua stopuri si fluidizeaza masiv traficul in zona. ar fi minunat sa putem avea posibilitatea in mai multe locuri in bucuresti sa sarim 2-3 stopuri.cum era acum sa avem podul grant fara sa traca peste calea giulesti ?

cat despre constructii inconjuratoare in mare parte zarurile au fost aruncate, blocuri de locuinte nu se pot construi langa pasaj decat pe partea fostei fabrici de bere. zona este oricum puternic comerciala.

mi-ar fi placut ca pe langa acest articol frolu sa ne fi pus un desen cu un proiect personal de pasaj. am fi inteles astfel mai bine cam ce am fi putut pune pe o carte postala. desi sunt sigur ca alti colegi urbanisti ar fi desfintat si varianta lui.

Da, o fii fost, dar cat de bine era pusa la punct fata de tehnologia suspendatului care atunci era in floare de vreo 50 de ani?
Si oricum, suntem intr-un oras in care singurul criteriu de atribuire este "oferta cu pretul ce mai mic", deci ce rost are sa te mai chinuii sa proiectezi ceva care e si frumos si rezonabil ca pret cand se stie dinainte cine trebuie sa castige iar aia iti arunca podisca minimala, doar pici tu de fraieru care credea ca tot ce zboara se mananca si se felicita aia singuri ca au scapat de nebunu care vroia cu 30% mai scump si cu un 1 an mai mult timp blocat orasul, si sa vezi cum se inghesuiau toti aia care stau blocati prin masini si Ratb sa-i voteze ca sunt specialisti si i-au scapat de 1 an de ambuteiaje.
Vroiam si eu concurs de proiecte, cum au facut chinezii cu stadionul Bird's Nest de erau vreo 30 de proiecte de au tapetat toate statiile de transport cu cate o propunere de proiect fiecare, da de unde, peste tot "uite asta e proiectu care se va face", care proiect prezentat coincide doar in linii mari cu ce s-a facut pana la urma.

Discutia mi se pare foarte interesanta.
Un amic arhitect imi spunea de mult ca este o porcarie sa licitezi concomitent si proiectarea si executia. Ofertantul va urmari un pret cat mai mic pentru a castiga licitatia, deci un pret de executie cat mai mic - iar solutia estetica si tehnica aleasa va fi "adaptata" corespunzator acestei cerinte.
In cazul acelor lucrari publice care implica si un grad de estetica - amenajarea unei piete publice, de ce nu, un pasaj suprateran, o viitoare artera de circulatie precum cea de pe Berzei - ar fi asadar mai util sa se faca intai concurs de proiecte, de solutii arhitectonice si ingineresti, apoi se alege proiectul cel mai bun si se liciteaza executia.
Dezbaterile publice sunt necesare. Nu are rost sa impartim lumea in tabere, ingineri si neingineri, pro si contra infrastructura. Aceste chestiuni ii privesc pe toti si diversitatea de opinii e fireasca. Nu inseamna ca Floru, de exemplu - despre care am citit prin Dilema Veche, dar nu numai - este impotriva dezvoltarii infrastructurii, dar el are alta filosofie cu privire la infrastructura in centru.

In concret, pasajul Basarab a iesit mai mult decat rezonabil - cu exceptia pilonilor centrali, unde trebuie sa-i dau dreptate lui andrei11 - inclusiv din pdv estetic, iar functional va fi un mare castig, inclusiv pentru zona respectiva, care era o mare tristete. Nici nu e prea centrala zona aia, nici nu avea mare lucru de prezervat, mai ales ca urmare a modificarilor din anii 80.
Dar ideea de principiu a concursurilor de solutii arhitectonice pentru lucrari publice care modifica fata orasului ar trebui luata mai in serios.

Foarte interesant, daca e vorba de propuneri eu propun sa se faca in 2 etape.
Intai sa se faca un studiu prin care sa se stabileasca un pret pentru solutia minimala.
Apoi sa se faca licitare de proiect avand ca pret impus pretul solutiei minimale + 20% si sa se aleaga transparent solutia cea mai frumoasa dpdv arhitectural.

Bineinteles marea buba aici e sa ai sau sa poti sa justifici in fata alegatorilor acei 20%. Cum Bucurestiul nu e oras turistic parghia asta, care e si cea mai puternica, este pierduta; deci singura parghie ramane dragostea pentru frumos a orasenilor, da cum orasul asta se sufoca de provincialisti care viseaza sa plateasca rate toata viata la o cutie de chibrituri intr-un cartier de blocuri si la 2 masini parcate gratis(adica ilegal), mai bine cu banii aia se mai fac niste parcari supraetajate decat un pod mai frumos.

Se monteaza si ele mai pe final

Pai asta era toata ideea, intai facem proiectul, apoi luam varianta de executie cea mai ieftina.
Cat despre estetica provincialilor din Bucuresti...hm...nu vreau sa ma pronunt, ca "bucurestean" la a doua generatie, ar putea suna discriminatoriu. Estetica e o chestiune de gust, temperament, caracter, mai mult decat de unde vii.
O sa ajungem si noi in vreo 10 ani sa cautam estetica urbana. Sufocati de urat, gaze de esapament, masini parcate peste tot, marlanie si gunoaie, vor exista miscari civice ample pt asa ceva. Nu o sa mai fie suficient ca o data la 4 ani primarul sa puna panselute si gardulete (ca snapanul din sect.6) iar intre timp sa dea tepe si sa faca improprietariri prin parcuri (cam ca toti snapanii din Bucuresti). Vom cere mai mult, vom cere calitatea vietii. Asta daca om mai fi pe aici...

shoppy wrote:
Da, sa nu se faca fantana arteziana, defapt sa se desfiinteze toate artezienele din tot orasul, ca fac tiganii baie in ele si le strica in timp ce politia se odihneste ca sa nu oboseasca.

Pai nu s-a semnat actul aditional pentru statia de tramvai si trotuarul rulant?

Si ce ar trebui io sa fug dupa taranu`care in loc sa sara in DB sare in arteziana? Sau am ajuns paznic de fantana cumva?? Sa fim seriosi.... am 1000 de lucruri mai bune de facut. Ti-am mai zis eu tie ca tu la orice problema sociala, aproape, o arunci pe politie. Sa-si faca comunitara treaba ca e competenta lor. Pfoa de s-ar face odata descentralizarea aia ....

Au inceput si lucrarile pentru instalarea sistemului de balizaj si de paratraznet pe pilonii pasajului, ca pregatire pentru demontarea macaralei turn (pana acum macaraua a fost si balizaj si paratraznet)...

Bine, am zis Politia generic, ca, in afara Politiei Rutiere, lumea nu prea are habar ce face Politia, Politia Comunitara, Jandarmeria, si mai e si firma aia care pazeste artezianele de la Unirii; practic pe mine nu ma intereseaza cine da cu bulanu atat timp cat zona e civilizata.