@Jailor pune un pic de "amortizare". Nu a spus nimeni ca metroul in nord e "inoportun". Problema, asa cum s-a mai spus pe aici, e de prioritati. Care, in toata lumea, nu numai la noi, pot fi dictate si de alte interese, nu neaparat NUMAI de cererea de transport. Spre asta vad ca incearca sa "bata" si Subway Guru, cand se refera la "belferii" din nord si densitatea urbana scazuta in acea zona, comparativ cu restul orasului.

Revenind la M6, japonezii, ca orice finantator, pot decide daca se se implice intr-un proiect in functie de estimarea lor cu privire la utilitatea investitiei, si daca pe tine, ca beneficiar al proiectului, te ajuta sa te dezvolti si sa-i dai banii inapoi. "Jocul finanatarilor" de acest gen ne spune ca orice finantator are dreptul sa decida daca se implica intr-un anumit proiect, decizie care se ia in functie de cat de eficienta considera finantatorul investitia pentru dezvoltarea beneficiarului in perspectiva returnarii imprumutului dupa ce investitia s-a finalizat. Iar daca s-au angajat sa finanteze aceast tronson de metrou, e destul de limpede ca ei considera o legatura rapida cu cel mai mare aeroport al tarii destul de importanta incat sa merite sa se implice in acest proiect. Si nu uitati ca ei chiar sunt specialisti in aglomerari urbane, dat fiind ca ei au 5 metropole cu peste 5 milioane de locuitori, iar Tokyo sare cu mult peste 30 de milioane.

Pana la urma este si vina firmelor care si-au stabilit "cartierul" in astfel de zone fara sa aiba un transport decent asigurat. Este si o chestiune de respect fata de proprii salariati.. Stresul zilnic la care ii oblig pentru ca eu ca manager am luat decizia sa mut birourile la mama naibii este "de nepretuit", vorba reclamei...
Cand managerii o sa inteleaga astfel de lucruri vom face un pas inainte. Altfel cladirea poate sa fie "ultimul racnet", daca amplasamentul (sau locatia, cum ne place mai nou sa spunem) este prost (proasta) atunci valoarea cladirii este scazuta....
Eu cunosc multe persoane care si-au schimbat serviciile cand firmele lor au decis sa se mute pe la marginea orasului sau chiar prin localitatile inconjuratoare, pe motiv ca au gasit o cladire cu chirie mai mica... Si sa nu-mi spuneti ca respectivele firme au luat decizia de a se muta cu gandul ca in curand se va construi metrou si vor asigura angajatilor conditii decente de a ajunge la locul de munca...
Oricum firmele care se respecta isi amplaseaza birourile in zone accesibile. Nu neaparat in buricul targului, dar nici in zone in care este greu de ajuns. De ce respectivele firme nu si-au mutat sediile in zona IMGB unde exista terenuri disponibile si transport cu metroul asigurat ? Pentru ca s-au luat dupa niste "dezvoltatori" si au preferat sa le asigurea acestora profituri maxime in loc sa se gandeasca la angajati. Iar zona de nord a atras ca un magnet si a atras profituri imense. De ce credeti ca s-a dezvoltat asa mult ?

sab wrote:
De ce respectivele firme nu si-au mutat sediile in zona IMGB unde exista terenuri disponibile si transport cu metroul asigurat ? Pentru ca s-au luat dupa niste "dezvoltatori" si au preferat sa le asigurea acestora profituri maxime in loc sa se gandeasca la angajati. Iar zona de nord a atras ca un magnet si a atras profituri imense. De ce credeti ca s-a dezvoltat asa mult ?

Dezvoltarile imobiliare in "nord" au 2 cauze majore:

1. "Colonizarea"; multinationalele din ziua de azi functioneaza dupa aceleasi reguli de baza precum cele din secolul 17-18 care isi stabileau "birourile administrative" in vecinatatea "portului". La fel se intampla si acum relativ la cele 2 aeroporturi ale orasului.

2. "Domiciliul marelui stapan"; expatii si-au gasit chirie sau si-au cumparat locuinte tot in zona de nord, in cartierele "bune" gen Dorobanti, Primaverii sau Domenii. Fenomenul "serviciu aproape de casa... patronului" e prezent peste tot in lume si intr-adevar, in anii '50 in epoca in care de exemplu orasul New York se extindea spre periferii foarte multi "magnati" si-au mutat birourile aproape de noile cartiere bune in care isi cumparasera case. Inerent au urmat demisii, afaceri pierdute, actiuni pe minus etc. La noi asta a fost valabil mai ales pentru zona Pipera.

De fapt,
de fapt eu m-as bucura si de o magistrala metrou spre Drumul Taberei si de una spre Otopeni si de una spre Giurgiului si una spre Colentina si chiar pana in Voluntari. Ar fi strategic, eficient, ar fi bine pentru dezvoltarea unui transport in comun decent si chiar in dezvoltarea unor cartiere mai marginase, chiar daca acum sunt numite "orase"... .
Acum eu nu mai intru in polemica "care magistrala trebuie facuta mai intai" , dar gasesc f. important ca in sfarsit "ai nostri" sa se trezeasca si sa le construiasca in deceniul acesta -sunteti de acord? Alte propuneri?
Sa auzim mai mult de bine

@DanCld,
din pacate nu pot fi intr-un totul de acord cu tine, chiar daca argumentele tale par corecte...
1-Doar cunoastem "vara bucuresteana", cu extremele ei si cu fuga orasenilor spre nord... Din Codrul Vlasiei au ramas cateva petice de padure tot spre nord(majoritatea)
2-"Muntele"si racoarea lui e tot spre nord.
3-"Vestul" si restul lumii cu care vrem sa ne asemanam e tot spre nord.
4-cutremurele au afectat Zimnicea si Giurgiu, la sud de Bucuresti.Se pare ca spre nord e o fuga si de...cutremure. Nu stiu, in subconstient?!
5-sute de ani, pericolul cel mare venea din sud!- si oamenii isi paraseau orasele si se ascundeau in Subcarpati(in Evul Mediu, Tarile Romane aveau o populatie urbana egala cu celelalte regiuni europene dezvoltate, pana cand au venit turcii si oamenii si-au parasit orasele si s-au asezat in arcul carpatic. Nici pana azi nu ne-am revenit, cu toate ca dupa 1878...aveam timp...)
6-dezvoltarea Bucurestiului, de la Curtea Domneasca a urmat acea geografie a nordului...si mai putin spre sudul Capitalei. Dar ce orase importante sunt la sud de Bucuresti? Aproape toate orasele tarii(cu trenul) urmeaza ruta spre Ploiesti. Constanta e exceptia....
E normal ca Bucurestiul sa se dezvolte pe mai departe in special spre nord si bineinteles si in celelalte directii...

Goldmund wrote:
Se pare ca spre nord e o fuga si de...cutremure. Nu stiu, in subconstient?!...

O fi in subconstient, ca in realitate terenul cel mai bun dpdv seismic este in sud.. ..Fuga spre nord este mai degraba un snobism . A se vedea Pipera, toata lumea s-a repezit acolo ca "dadea bine" sa stai langa lumea "buna" (a se citi Becali). Pe urma au descoperit ca nu este apa potabila, canalizare, curentul pica cand ti-e lumea mai draga, nu sunt strazi asfaltate si dupa o ploaie patrunzi numai cu jeep-ul pe asa-zisele strazi, depinzi de masina si cum de obicei nu te potrivesti cu sotia si copiii la program trebuie cel putin doua masini, samd
Intre timp unii s-au trezit la crunta realitate si au revenit in oras. Si la un transport onorabil. Restul poate spera ca preturile monstruose pe care le-au platit pentru o proprietate "la tara" sa revina la o valoare care sa le permita "exit-ul".
P.S. occidentul este...spre vest, chiar daca toti pleaca pe DN1.. Si, intr-adevar, daca stai in Pipera esti mai aproape de Sinaia sau Predeal si respiri aer mai "ozonat"...

@Goldmund:
Punctul 5. e 'istoriceste fals', sorry...

Goldmund wrote:
Acum ma inotorc la tema noastra de aici:
sincer, nu as vrea ca japonezii sa renunte la Piata Victoriei-Otopeni, sincer.

Cu toata stima, consideratiunea si amicitia:
Stii cum e treba asta?...e ca la o operatie, nu e suficient sa vrea doar doctorul, trebuie sa mai vrea si 'pacientul'...
Binele 'cu fortza' nu se mai practica decat in comunism, stim unde ne-a dus, japonezii nu sunt Commies si e conform vorbei 'fruste':
Facerea de bine e...f...de...m...
si ne trezim ca Bula, ca luam de mana baba sa o traversam strada, cand ea vrea de fapt sa circule pe partea cealalta...
Nu pierde din vedere un lucru esential, o fi el Yen-credit, dar sunt banii nostri, nu e nimic 'moca', pana la urma vom plati totul noi si urmasii nostri, pana la ultimul leutz...

@jailor:
Sorry man, dar dovedesti ca tu combati pe 'pamant strain' ca mercenarii, nici macar n-ai idee care e traseul din M4, ce ai desenat tu acolo cu verde e doar din 'vise etnobotanice', n-are nici o legatura cu 'sincretismul faptelor'...ca sa nu-ti mai spun ca si linia ta galbena e cam la 'poezie'...
Revenind la lucruri 'concrete', e adevarat ca traseul la Victoriei ar aduce ceva mai multi calatori, dar eficienta unei linii nu se judeca numai prin numarul total de calatori ci prin 'rentabilitate', adica nr. calatori/cost...aici ce mai ai de zis?
'Romexpo, Casa presei, Gara Baneasa care poate fi reactivata pentru navetisti si cartierul Baneasa care ar fi deservite de aceasta linie care in cazul in care s-ar desprinde din M4 ar ocoli aceste zone'...absolut FALS, pe asta de unde ai mai scos-o, ca e tot de Star Trek, n-are treaba cu 'proiectul'...
Daca nu ai 'date' fii macar putin mai prudent in afirmatii, altfel ajungem 'sa batem campii cu gratie'...

O clipa am avut impresia ca a fost inundat Bucurestiul sau o persoana 'sus pusa' vrea sa faca niste lacuri pe acolo ! ( A mai vrut unu' sa se plinbe cu vapoorasu' prin Cartierul Cotroceni ) .
Pe traseul cu Galben avem deja 3 linii de tramvai + un autobuz care fac fata cu brio traficului. Mai e si 'usuraticul' in zona.
Repet, daca nu se gaseste un filon important de aur sau petrol / gaze in zona sa creasca PIB - ul Romaniei spectaculos, M 6 ramane batuta in cuie pe varianta Baneasa - 1 Mai - GdN 2.

Eu am 'inteles' ce vroia #jailor sa demonstreze cu 'baltoacele azurii', erau 'bazinele de colectare' a calatorilor, doar ca 'trasarile' erau extrem de 'aproximative'...

@jailor
M6 in varianta GdN2 (traseul cu bleu) trece pe sub liniile CFR (sau paralel cu ele) si se desprinde din M4 in zona podului Constanta.Deci nu o ia pe sub Jiului sau Gloriei. Apoi face o "fandare" pe sub Poligrafiei pentru a nu rata un punct de maxim interes si anume Pta Presei Libere.
In varianta PV3 (traseul cu mov) merge pe sub Mihalache si apoi Expozitiei pana la Pta Presei Libere. Singurul lucru care nu imi este clar la acest traseu este cum "carmeste" de pe Mihalache spre Expozitiei. Posibil sa fie pe sub Popisteanu, dar poate fi si pe sub str Av Fuica.
@andrei11.
Sper ca ultimul interviu dat de Udriste te-a convins ca M6 va ajunge pana la Gara Progresu. Este un fix legatura asta gara-aeroport, am vazut ca se doreste sa faci si checkin-ul la gara, SF-uri din astea. Pacat ca Gara Progresu nu este functionala, dar noi ducem metroul pana acolo poate mai racolam unul cu bagaje care vrea sa mearga la aeroport...

sab wrote:
@jailor
@andrei11.
Sper ca ultimul interviu dat de Udriste te-a convins ca M6 va ajunge pana la Gara Progresu. Este un fix legatura asta gara-aeroport, am vazut ca se doreste sa faci si checkin-ul la gara, SF-uri din astea. Pacat ca Gara Progresu nu este functionala, dar noi ducem metroul pana acolo poate mai racolam unul cu bagaje care vrea sa mearga la aeroport...

SF, SF, dar cand o sa scapam de nemernicia actuala din politica, atunci cand economia se va pune cat de cat pe roate mai "productive" si cand vom scapa de mentalitatea de anii 50 (prin vest, dar cu iz oriental) - automobil pt. toti si toate, trenuri pt. saracime - s-ar putea sa asistam la o resuscitare a Garii Progresu si sa avem trenuri civilizate, de viteza medie spre mare, catre Sofia si Grecia. Sa mergem si noi la schi cu trenul, in Bulgaria, in vreo 6 ore, comod, fara peripetii.
Atunci va fi nevoie de o magistrala de metrou care sa faca legatura intre gari. In Londra asa au pornit din sec. XIX, legam garile prin linii de metrou. In fine, stiu, nu suntem la Londra.
De aceea, vorbim de un plan de mare perspectiva, cam 15 - 20 de ani, cred.
Din cate inteleg de la subway guru printre randuri, se cam renunta acum la M6, si se da prioritate liniilor din oras (5, 7 si 4) ceea ce mi se pare ok. Poate cand se va relua discutia, peste cativa ani, se va alege totusi varianta Victoriei - Mihalache, care si mie mi se pare mai utila.
Simple reflectii de viitor. O sa treaca mult pana cand Bucurestiul va deveni un oras normal.

Pai tocmai aici este buba, ca de la Victoriei nu se poate ajunge DIRECT la GdN si trebuie sa schimbi, ceea ce nu se justifica in opinia unora. Desi solutii ca M6 sa treaca pe la Victoriei si sa ajunga apoi si la GdN intr-o statie separata de cele doua actuale exista.
Insa noi vrem lucruri ieftine, iar asta inseamna derivatia din M4.
@george. Exact aici este problema, ca vrem sa legam garile de aeroport acum cand sunt foarte putini care au nevoie de aceasta legatura. De aceea eu sustin ca acum cel mai bine pentru oras este ca M6 sa ajunga la Victoriei. Pe viitor, daca necesitatile de dezvoltare a orasului chiar o vor cere facem si legatura directa GdN-Aeroport, ba o facem si pana la Progresu (pana atunci poate este gata si prelungirea M4), legam si Giurgiul de Otopeni, mergem si la Sofia... Dar acum chiar nu avem nevoie de aceasta legatura gara-Aeroport.
Gara Progresu este moarta din start. Unde sa se plece de acolo ? Doar spre sud...