Faptul ca metroul va depasi limitele administrative ale Bucurestiului mi se pare o falsa problema care poate fi rezolvata. In fond granitele ( de orice fel ) sunt perimetre trasate pentru a putea contabiliza diverse aspecte ale vietii sociale. Ma gandesc de exemplu la B-dul Basarabia colt cu Chisinau / Grigorescu. Ce, daca stau in Sectorul II nu am voie sa trec in sectorul III sa-mi iau merdeneaua din sectorul III ? O granita intre sectoare trebuie sa existe, dar nu trebuie sa fie o piedica in desfasurarea unor activitati firesti. Asa si  cu metroul in Otopeni, faptul ca depaseste perimetrul Bucurestiuui este un aspect cu totul artificial, indiferent daca metroul apartine de Ministerul Transporturilor sau de Primaria Bucurestiului.
Poate sa apartina si de Primaria Turdei daca cei de acolo au gasit o mina de aur din care scot tot ce trebuie pentru constructia / intretinerea metroului si pentru hranirea lucratorilor ( evident cu merdenele ) si alte lucruri trebuincioase vietii de zi cu zi.

Dominatrix wrote:
Crezi ca nu exista companii aeriene doritoare sa vina pe Otopeni cu Boeing 767 si Airbus A330? Dar unde descarci asa ceva cand aeroportul nu are decat un singur finger cu 5 tuneluri de acces si 5 ghisee de control al pasaportelor?

Cel mai mare avion care opereaza in acest moment pe 8P este Boeing 767-300 de la El-Al (ruta spre Tel Aviv). Taromu' mai scoate uneori de la naftalina cate un Airbus 310 de tipul celui care s-a prabusit la Balotesti insa evenimentul nu e deloc frecvent.

In acest moment 90% din avioanele care aterizeaza sau decoleaza de pe 8P sunt din clasa Boeing 737 (toate generatiile si dimensiunile) si Airbus 320 (idem), aparate care pot transporta intre 100 si 180 de pasageri. Pe rutele interne sunt folosite avioane cu elice ATR 42 sau 72 (40-60 de pasageri). Ca o particularitate, Tarom are o flota mult mai moderna decat vechiturile trimise de catre companiile cu renume gen Lufthansa, KLM sau Air France la Bucuresti  

usor oft/topic, confirm ce spune DanCld, in sensul ca atat avioanele cat si serviciile Tarom sunt foarte bune. Din pacate, tarifele raman mari, asa incat concurenta nemiloasa a marilor companii, de sus, si a celor low cost, de jos, ii pune intr-un real pericol.
Mi-as dori ca TAROM sa supravietuiasca, e o chestiune de mandrie nationala.
Se pare ca in curand se da in functiune si noul terminal.
Mai ales daca Otopeniul ramane pt. cursele interne, trebuie un acces feroviar civilizat si sigur la aeroport, pentru a scapa de faze de lumea a treia ca cele descrise de Goldmund (foarte reale, de altfel) si de hazardul autobuzului 783 si a traficului rutier din zona.
Daca asta inseamna neaparat metrou, lasam pe altii sa decida. In ce ma priveste, mi se pare ca o extindere de la Aviatorilor spre Nord, eventual pe la Piata Scanteii (Presei Libere) ar fi fost mult mai indicata si utila. Si legatura cu Gara are insa argumentele ei.

Off topic si apoi sa revenim la subiect
Despre aeroportul Otopeni
1) Aeroportul Otopeni este unul 'fund de sac' - 'final de destinatie' si nu va deveni niciodata un aeroport de tranzit. Cu acest statut trebuie sa ne impacam si sa tratam aeroportul la conditia sa.
2) Nu inteleg afirmatia ca operatorii aerieni sa foloseasca avioane de capacitate mare : majoritatea curselor au intre 50 - 100 de pasageri si rar se nimeresc curse 'pline'. La ce bun sa introduca avioane 'gigant' ? Sa para si mai goale ?
Sa nu-mi spuneti acum ca anumite rute sunt full. Putem vorbi despre asemenea rute daca - de exemplu - spre Londra ar opera avioane de la ora 5,00 am pana la ora 11,00 pm din jumatate in jumatate de ora. Dar din moment ce pana in UK sunt 2 - 3 curse zilnice, nu e cazul sa ne umflam in pene.
Cat priveste vechimea aeronavelor, nu inteleg de ce va deranjeaza sa zburati cu avioane de 20 - 30 ani ? Oricum cursele prin Europa sunt la nivelul a maxim 2 - 3 ore de zbor, mult sub limitele de rezistenta a avioanelor respective.
Ba am vazut la Baneasa avioane care pur si simplu nu-si mai opresc motoarele intre o aterizare si o decolare !.
Lasand la o parte ca un avion de 20 de ani s-ar putea sa aiba motoare de 3 saptamani ! Nu aveti de unde sa stiti.
Despre M 6
1) La momentul actual M 6 va avea traseu prin 1 Mai - GdN 2. Orice alte discutii sunt numai discutii.
2) La momentul actual M 6 este foarte,foarte departe a se incepe constructia ei, asta cu toate fondurile date de japonezi - evident dezinteresati si umanisti sa ajute Romania de amorul artei.

Asa cum a spus subway guru, exista un proiect aprobat de japonezi, pentru care ei asigura finantare. Acel proiect este cu capat la Victoriei.
Daca vrem M6 cu capat la GdN avem 2 variante :
1. convingem japonezii
2. cautam alta finantare
Pana nu rezolvam dilema, orice M6 GdN2-Otopeni  "este discutii" de la Udriste pentru muritorii de rand..

Referitor la varianta prelungirii de la Aviatorilor :
1. nu rezolva aceasta conditie a legaturii cu gara, care inteleg ca mai nou este "must" la noi.
2. afecteaza circulatia pe M2 atat pe perioada lucrarilor, cat mai ales dupa aceea. Si cum la ora actuala intervalul pe M2 la ora de varf este undeva la 2.30 min, inchipuiti-va ca orice derivatie a M2 va face acest interval sa se duca spre 4-5 min daca circulatia este "unu la unu" . Sau, daca frecventa M6 este mai slaba (lucru logic dupa parerea mea) atunci la anumite momente ale zilei frecventa M2 va avea si ea de suferit, nu mai poti asigura o cadenta normala.
Nu are rost sa stricam singura magistrala care merge bine, adica M2.
Singura varianta oarecum fezabila ar fi prelungirea M2 "cu totul", adica de la Pipera spre Otopeni. Intrebarea este frecventa actuala a M2 este cea care ne trebuie pentru Otopeni sau mai putin ? Pentru ca eu nu vad cu ochi buni sa ai la 2-3 min metrou de la Otopeni. Iar varianta ca o parte din metrouri sa se opreasca la Pipera si doar cateva sa mearga spre Otopeni trebuie studiata, pentru ca se loveste de acelasi lucru ca in cazul oricarei derivatii. O buna sincronizare..

M 2 cel putin la orizontul de timp acceptabil pentru noi va ramane in stadiul actual, nici macar in Pipera ( de Voluntari ) nu va ajunge.
Sistemele de siguranta ce permit succesiunea a doua trenuri la intervale extrem de mici sunt bune si ar trebui sa functioneze, singurul neajuns major pe M 1 / M 3 este faptul ca IVE - le nu dispun de acest sistem. In momentul cand vor dispare IVE - le putem avea pe un segment dintre 2 statii si 4 metrouri ( 2 in cele 2 statii si 2 in circulatie ) si nu o sa se incurce. ( asta din punct de vedere al sigurantei, un interval < de 100 secunde presupune ca metroul din spate nu va putea sa intre in statie din cauza celui din fata sa si va trebui sa astepte de fiecare data in tunel, deci degeaba ai un metrou sub 100 secunde ca nu foloseste la nimic ).
Daca nu se gaseste o solutie magica de crestere a produsului intern brut M 6 ramane batut in cuie pe varianta 1 Mai / GdN 2.
Nu am inteles de ce te-ar deranja ca numai o parte din metrourile lui M 2 sa ajunga la Otopeni si o parte sa opreasca in Pipera. Poate nu in Pipera actuala, ci intr-o Pipera la inca 1,5 km mai incolo, adica in Cartierul Pipera al Orasului Voluntari intr-un terminal special amenajat in acest scop - eventual cu 3 linii circulabile.

In teorie asa este. In practica insa, la Eroilor, chiar daca se intampla sa fie BM si pe M1 si pe M3 tot la 3 min "se da liber". Deci cam asta este intervalul "optim" la noi cam 3 min.
La Pipera ar fi  problema "intercalarii" trenurilor de la Otopeni intre cele de la Pipera (sau in Voluntari daca se prelungeste in viitor M2). Trebuie sa existe peroane in plus la Pipera (actuala) sau in lipsa lor, sa se stationeze in tunel. Valabil si pentru M6 daca nu se construieste peron nou la 1Mai.
Mi se pare o complicatie inutila sa derivezi M6 din M2. A fost o varianta luata in calcul la inceput, dar s-a renuntat la ea, asa ca nu are rost sa o mai aducem in discutie. Problema este ca in afara de aeroport nu ar aduce vreun beneficiu pentru Bucuresti, nu va deservi mare lucru din oras si rateaza niste puncte esentiale (gen Pta Presei Libere)., Singura varianta care mai salveaza ceva ar fi derivatia de la Aviatorilor, dar poti sa iti asumi sa dai peste cap cu totul M2?
Asa cum am spus, deocamdata "batuta in cuie" este varianta PV.  

sab wrote:
...Singura varianta care mai salveaza ceva ar fi derivatia de la Aviatorilor, dar poti sa iti asumi sa dai peste cap cu totul M2?
Asa cum am spus, deocamdata "batuta in cuie" este varianta PV.  

Nu stiu ce tot vreti voi sa spuneti prin deranjarea M2ului. Totusi, vorbim despre o statie separata, deci lucrarile n-ar afecta prea mult, ba chiar de loc, lucrarile.

Personal cel mai bun traseu al M6 il vad: Aviatorilor 2 - Arcul de Triumf - Pta Presei - etc...

Nu vad de ce sa bagi M6 pe M4 care si asa e vai de ea. In forma actuala M4 n-ar ajuta cu nimic. Ce rezolvi? Mergi de la aeroport pe M4 unde trebuie sa schimbi sa ajungi pe M1... Mi se pare o incurcatura mult prea mare.
Nici pe la Victoriei nu-i prea vad rostul... deci dupa cum spuneam cel mai bun traseu ar fi cu pornire de la Aviatorilor.

1. Chiar si cu o statie separata la Aviatorilor (deci cap de linie acolo), magistrala spre aeroport tot are nevoie de o linie tehnologica care sa-i permita legatura cu restul retelei, deci va fi nevoie sa spargi unul din cele doua tuneluri ale M2..  Si daca ne uitam la experientele recente NG pe sensul spre Titan, respectiv zona dintre NG si D1 pe celalalt sens vedem ca o astfel de lucrare dureaza cel putin 6 luni.. Si va insemna o circulatie in acea perioada de genul Pipera-Victoriei pe o linie si PV1 cap de linie, pentru ca ultimul macaz utilizabil pe M2 este la iesirea de la PV1...Deci...
2.M6 cu cap la Aviatorilor cred ca este o varianta mai proasta decat M4 sau cam la fel de proasta, pentru ca in afara de M2 nu mai ai legatura cu nimic. La Victoriei aveai legatura cu doua magistrale importante M1 si M2, ceea ce este esential pentru cei care isi continua calatoria. La GdN (sau la Basarab) ai legatura cu M1 si M4, oricum mai mult ca la Aviatorilor.. Cam asta era rostul aducerii la PV3..
O solutie mai onorabila ar fi ca dupa ce trece de Aviatorilor, aceasta varianta a M6 sa ajunga la Dorobanti-Perla unde sa se intalneasca si cu M1 intr-o statie preconizata de mult in acea zona.

Pana una-alta, M6 are capatul la Piata Victoriei, dar cel mai probabil va ajunge la Gara (via M4) daca negocierile cu partea japoneza vor produce rezultatul dorit (de catre Metrorex si M.T.) Restul discutiilor (M6 cu capat la Dorobanti sau Aviatorilor sau ca o extensie/ramificatie din M2 prin Pipera etc. ) = povesti.

Pai lasa-ne si noua loc de povesti, ca daca nu s-ar inchide forumul.... . Si am incepe sa discutam despre merdenele ca sunt mort dupa ele, un forum specializat in merdenele si pateuri cu branza si cascaval... ( si putin BDSM ca nu vrem sa te pierdem ca si colega de forum   )

Asa suntem noi, astia de 'acilishea', rai da' buni!
Nu vrem 'neam' sa batem campii despre 'hobanate in tunel'...    
Dar nu-ti face griji, sunt destule subiecte de povestit si dezbatut 'pe bune'!
Mie mi-a placut pana acum 'discursul', d'aia nici nu m-am bagat in vorba, pentru ca vad ca va descurcati foarte bine si singuri...

Ce e si cu forumul asta  Fara el, mi-ar fi trebuit doua-trei vieti sa gasesc oameni ca voi, sa va gasesc exact pe voi, cu care sa pot vorbi despre trenuri(si "trenulete"!),tramvaie, metrouri si autostrazi...suspendate, de Bucuresti si metropola visata de atata timp, toate astea care ma pasioneaza si pe mine de cand ma stiu....Pe bune!
Unde mai pui ca mai avem norocul si cu un Shoppy care se zbate cu pozele lui, sau subway guru cu datele lui exacte ca si Andrei11 sau Dominatrix,Dancld, sab, George, Bogdan si multi altii...
Si nu pot sa-l uit pe neobositul Utilizator anonim!
Acum ma inotorc la tema noastra de aici:
sincer, nu as vrea ca japonezii sa renunte la Piata Victoriei-Otopeni, sincer.  Asta ar fi o magistrala eleganta si rapida spre ...City! Dar indiferent cum vor decide, totul e sa inceapa lucru si la aceasta magistrala

Si atunci ce ai vrea sa insinuezi, ca numai voi 'belferii' nordisti ati avea dreptul la un transpot civilizat???
Ba mai rau, ca de vina sunt 'bercenarii' pentru blocajele de trafic din centru?
Bercenarii din Berengaria, romulanii Rahoveni si ferengii Ferentarieni plus alienii de la Razor in afara de Star Trek nu prea au optiuni, sau e musai sa treaca toti prin vama OTP pe o gaura neagra 'warp'? ca gipane n-au...
Otopeni e o comuna de 35.000 de locuitori, botezata oras de Ceasca...ca si Voluntari...
Nu se compara cu cel mai mare 'Ploiesti' din tara numit Drumul Taberei care are 350.000 de locuitori...
E diferenta 'de un ordin de marime' draga Watson...
'TOATE' localitatile suburbane din Ilfov, imprastiate in teritoriu ca gagarezele de oaie n-au decat 250.000 de suflete, nici daca le 'comasezi' pe toate la un singur loc nu stau sa se compare cu un mare cartier din Bucuresti...
Think man, think...
Este si chestiune de 'prioritati'...