ByOnu wrote here:
........... 90% din drumuri sunt doar pur si simplu transportul soferului din punctul A in punctul B, iar asta trebuie descurajat de la a se face cu autoturismul personal .......

Si ce articol de lege incalca ? A furat masina , are interdictie de la militie , ce are ? scame  pe rever !?
Pt ce isi permite cineva sa impiedice libera circulatie sau sa gindeasca la asa ceva ?  Vrea omul sa se plimbe , sa fie sanatos .
Incetati cu  gindirea sta " sa fie impiedicat "
........
Vezi poate miine se trezesc altii care cine stie ce vor sa te impiedice peTINE , si-ti va dispare voia buna !?

Ne amagim cu lozinci ca trotineto-bicicleto-autovehiculele electrice sunt verzi.
Sunt verzi pe naiba (doar le vopsim in verde ca sa pacalim lumea) atata vreme cat productia de electricitate se bazeaza pe resursele fosile neregenerabile iar materialele si echipamentele utilizate sunt din resurele cele mai poluante si daunatoare mediului inconjurator.

A auzit cineva de baterii ecologice, de panouri fotovoltaice ecologice, de turbine de vant din materiale ecologice, de baraje hidro si centrale electrice din materiale ecologice ca sa nu mai vorbim de retelele electrice de transport si distributie care sunt integral ne-ecologice…

Singurele vehicule cu adevarat ecologice sunt carutele si birjele trase de cai sau ricsele!

Corect dar pentru a pricepe atita lucru iti trebuie un minim simt tehnic, un pic de educatie si un dram de inteligenta, lucruri care lipsesc din dotarea gargaragiilor de profesie, “poeti” si “filosofi” cu glezne goale pe trotineta.

Nu am memtionat carele cu boi pentru ca rumegatoarele emit gaze de esapament poluante!
   

Daca o luam cu ecologismul de gica-contra atunci orice baraj / eoliana / fotovoltaica nu este verde / ecologic pentru ca ocupa spatiu pe care ar putea sa creasca copaci si sa traiasca animale.
Discutand serios, masinile electrice / pe hidrogen nu sunt neecologice pentru ca folosesc energie produsa din surse poluante, la acestea se poate da un ordin ca energia folosita sa provina doar din surse ecologice, se pot lua masuri globale de eliminarea a surselor de energie poluabile care va avea efecte si in cazul masinilor sau chiar proprietarii pot alege sa cumpere energie mai scumpa dar garantat din surse nepoluabile(sau isi pot instala panouri pe casa si incarca masina de acolo); la o masina pe benzina/motorina nu ai ce sa ii faci, este clar din capul locului ca toata viata va arde benzina/motorina cu performante din ce in ce mai slabe orice lege dai sau orice vrea proprietarul.

Ce se intampla in Bucuresti apare pentru ca bucurestenii nu sunt uniti, fiecare incearca sa razbeasca singur si in detrimentul celorlalti, de aceea unii vor un loc de parcare platit care sa fie doar al lor iar altii se impun cu forta prin parcat ilegal si ceilalti nu ii combat de frica, de nepasare sau din dorinta de a proceda lafel(iar politicienii fac ce vor oamenii, ca doar oamenii ii voteaza).
Democratia si simtul civic se bazeaza pe conceptul: "ca sa ne fie la toti un pic mai bine atunci trebuie sa ii fie fiecaruia un pic mai rau", pentru romani, dupa 50 de ani de comunism si 30 de ani de capitalism salbatic, acest concept este inca ilogic, deabia cand o sa devina logic o sa ne fie mai bine.

Ce am spus mai sus e pentru a tempera extremismele absolutiste, ca altfel chiar si mersul pe jos e poluant, consumi oxigenul si expiri CO2. Unii considera de altfel ca unica sursa a poluarii si cauza tuturor relelor e simpla existenta a omenirii!!!
Nici apelul excesiv la trotinete, biciclete, motorete, scutere nu e indicat. Am in minte o tara ca Vietnamul, invadat de asemenea mijloace de transport care are drept consecinta completa blocare a tramei stradale. In incercarea de a convinge lumea sa mai renunte la utilizarea exclusiva a autoturismelor personale se face greseala de a supraevalua virtutile unor moduri de transport lente si ineficiente, mai ales daca e sa le compari cu mass-transit.
Te-ai intrebat cum ar arata Bucurestii cu doua milioane de tzoacle pe strada ce se deplaseaza intr-un haos total???
Definitia corecta a democratiei e alta, beneficiezi de drepturi (in cazul nostru utilizarea spatiului public) doar daca te achiti de obligatiile aferente.

Te-ai intrebat cum ar arata Bucurestii cu doua milioane de tzoacle pe strada ce se deplaseaza intr-un haos total???

Dar de ce intr-un haos total? In toata Europa gasim scutere si este departe de a fi haos total. E putin unfair sa te folosesti fix de o tara asiatica pentru a arata dezavantajele scuterelor.

are drept consecinta completa blocare a tramei stradale

Hmmm, adica asa?



Tot ocolim subiectul. Mai ales ca tot aveam un coleg care spunea la biciclete de logica. Cat de logic este sa ai o umbrela metalica de 2 tone, de 5 locuri indivizibile, cu 2 fotolii si o canapea, pe care o foloseste in medie 1, maximum 2 persoane (din nou, IN MEDIE), si sa mai ai si pretentia s-o depozitezi pe domeniul public? Inteleg ca a ajutat la dezvoltarea confortului si a lumii civilizate in ultima suta de ani, dar astazi putem face un pas in spate si sa vedem cat este de ineficient automobilul, in special in materie de spatiu necesar (cel ocupat + cel necesar manevrelor samd). Dar mda, tot aia care au o bicicleta sau o trotineta pe care si-o iau in imobil sunt diavolii mobilitatii. Scuterul este foarte eficient in materie de spatiu. Poate acomoda pana la 2 persoane, adica fix media deplasarilor, si satisface si nevoia de autopropulsie. De ce este nevoie de 2 tone de fier cu 2 fotolii si o canapea, inseparabile, tot timpul?

Mircea G wrote here:

ByOnu wrote here:
... descurajat de la a se face cu autoturismul personal...

Pt ce isi permite cineva sa impiedice libera circulatie sau sa gindeasca la asa ceva?
Incetati cu  gindirea sta "sa fie impiedicat"

Tu cunosti diferenta dintre descurajare si impiedicare? Se pare ca nu.

DA, trebuie DESCURAJAT, NU IMPIEDICAT!

Am mers la limita cu exemplul tocmai ca sa-ti arat ca excesele in orice sens ar fi sunt profund daunatoare, dar putem lua si exemple europene asa ca te invit sa vedem cum e la Neapole cu scuterele (biciclete pe acolo nu am vazut desi clima le-ar permite napolitanilor sa le foloseasca tot anul indiferent de anotimp, de trotinete nici atat ci chiar deloc).

Iar mesajul meu dorea sa promoveze transportul public (de preferinta mass-transit electric) in defavoarea transportului individual dar esti atat de orbit de ideiile proprii incat nu vezi decat fragmentele ce ti-ar putea sustine activismul exagerat…

Sincer, mai cam dezamagit…din pacate!
P.S.
Vitnamezii au trebuit la un moment dat sa renunte la transportul public ce nu mai avea loc pe strada din cauza bicicletelor si motoscuterelor dar si-au dat destul de repede seama de eroarea facuta si s-au mobilizat sa-si faca metrou (in elevatie in stil asiatic ca sa iasa mai ieftin). Orice exemplu e bun daca-l analizezi cu spirit critic si tragi concluziile corecte aplicabile conditiilor tale specifice.

ByOnu wrote here:
.

Si daca tot te raportezi la legile noastre, ce spune codul rutier despre biciclete? Sau te raportezi la legile noastre doar cand iti convine?

.....

In fine , ca devine plictisitor , poate ne povestesti si noua astora ce nu pricepem ...cum iti faci cumparaturile cu bicicleta , cum te duci in concediu ...cum iesi in oras cu ai tai ....

...cum iti faci cumparaturile cu bicicleta , cum te duci in concediu ...cum iesi in oras cu ai tai ....

Insinuezi ca fara masina nu poti face aceste lucruri?

subway guru wrote here:
Am mers la limita cu exemplul tocmai ca sa-ti arat ca excesele in orice sens ar fi sunt profund daunatoare, dar putem lua si exemple europene asa ca te invit sa vedem cum e la Neapole cu scuterele (biciclete pe acolo nu am vazut desi clima le-ar permite napolitanilor sa le foloseasca tot anul indiferent de anotimp, de trotinete nici atat ci chiar deloc).

Iar mesajul meu dorea sa promoveze transportul public (de preferinta mass-transit electric) in defavoarea transportului individual dar esti atat de orbit de ideiile proprii incat nu vezi decat fragmentele ce ti-ar putea sustine activismul exagerat…

Sincer, mai cam dezamagit…din pacate!
P.S.
Vitnamezii au trebuit la un moment dat sa renunte la transportul public ce nu mai avea loc pe strada din cauza bicicletelor si motoscuterelor dar si-au dat destul de repede seama de eroarea facuta si s-au mobilizat sa-si faca metrou (in elevatie in stil asiatic ca sa iasa mai ieftin). Orice exemplu e bun daca-l analizezi cu spirit critic si tragi concluziile corecte aplicabile conditiilor tale specifice.

Inteleg ca vrei sa promovezi TP, sper ca ti-am dovedit in ultimii +10 ani cat sunt de dedicat TP... heck, tot voluntariatul pe care il fac e pentru TP.

DAR, mi se pare ca pui problema scutere/biciclete/trotinete (adica transport ALTERNATIV) vs TP. Cand problema este de fapt aia de care nu ar trebui sa ne ascundem: autoturism vs TP.


Guru, transport individual va exista mereu. Iar daca tot vor exista oameni care vor opta pentru transportul individual, fie din convingeri personale sau necesitate reala, de ce sa nu-i incurajam sa ocupe mai putin spatiu din domeniul public? O masina este o umbrela de 2 tone cu 2 fotolii si o canapea, indivizibile. Nu avem toti nevoie de asta si este nenatural sa plimbam asta dupa noi tot timpul ... si sa mai si ocupam domeniul public cu ea. Da, scuterele nu ocupa atat. Pe un loc de parcare auto incap vreo 4-5 scutere. Idem si in circulatie sunt mai compacte decat autoturismele, desigur.

Vrei "libertatea" pe care TP-ul nu ti-o ofera? Nu vrei sa dai la pedale? Incearca scuterul.

ByOnu wrote here:

...cum iti faci cumparaturile cu bicicleta , cum te duci in concediu ...cum iesi in oras cu ai tai ....

Insinuezi ca fara masina nu poti face aceste lucruri?

Aha, m-ai luminat deplin, deci marile lanţuri de magazine ( Hipermarketurile ) au făcut parcările uriaşe pentru biciclete !
Ca să punem  stavilă dezvoltării auto personal primul pas este să închidem Hipermarketurile, să-şi facă omul cumpărăturile la magazinele de proximitate cu bicicleta !

Pentru ceea ce nu poti face cu bicicleta, exista TP.

Nu exista 100% biciclisti, la fel cum n-ar trebui sa existe nici 100% soferi dependenti de masina..

@Andrei11
La magazinul de proximitate e mai usor sa mergi pedestru!
@ByOnu
Nu exista solutii ideale si nici panaceu universal!
Vehiculele pe doua roti au avantajul ca se comporta bine in curbe prin inclinare inspre centrul curbei profitand de efectul de pendolino. Problemele apar atunci cand esti obligat sa te opresti din mers (si in oras sunt foarte frecvente astfel de situatii), nu poti sta pe loc in echilibru doar pe doua roti, iti mai trebuie un al treilea punct de sprijin pe care-l obti inclinand biciclul ca sa pui piciorul pe asfalt. Triciclul rezolva problema asta dar se comporta execrabil si-si pierde in mod periculos stabilitatea in curbe, mai ales daca ai ceva viteza.
Cat despre spatiul ocupat de biciclele parcate tu te referi la rastelele orizontale dar am spus ca si masinile pe patru roti pot fi parcate chiar mai eficient in rastele verticale ca in Japonia. De rastele verticale pentru tzoacle inca nu am auzit…