Topic: Discuții până la începerea lucrărilor
2393 posts, 585423 views
📖 Pagination options
-
- subway guru
-
Posted:
-
Re: Discutii pana la inceperea lucrarilor
subway guru
Aia e parerea habarnistului Drula care a bagat toate strambele posibile la orice e pe sina si nu pe asfalt.
Si-a batut joc de tot, inclusiv de PNRR…dar esti prea orb ca sa vezi realitatea.
Culmea rasului e ca M6 a fost aprobata in integralitate de guvernul Ciolos!
Aia e parerea habarnistului Drula care a bagat toate strambele posibile la orice e pe sina si nu pe asfalt.
Si-a batut joc de tot, inclusiv de PNRR…dar esti prea orb ca sa vezi realitatea.
Culmea rasului e ca M6 a fost aprobata in integralitate de guvernul Ciolos!
- sab
-
Posted:
-
Re: Discutii pana la inceperea lucrarilor
sab
Nu, toata lumea vede ca M6 nu merita. Dar tu, Batman, mai ai puțin si spui ca va fi cea mai circulata magistrala din Europa, precum Sburlan
Cam așa ai spus si la racordul M5 si viața a bătut filmul. Rau de tot.... La M6 va fi si mai trist.
Nu, toata lumea vede ca M6 nu merita. Dar tu, Batman, mai ai puțin si spui ca va fi cea mai circulata magistrala din Europa, precum Sburlan
Cam așa ai spus si la racordul M5 si viața a bătut filmul. Rau de tot.... La M6 va fi si mai trist.
-
- subway guru
-
Posted:
-
Re: Discutii pana la inceperea lucrarilor
subway guru
Tu judeci pe bucatele, eu judec pe magistrale intregi. Daca ciuntesti un proiect evident ca nu obtii ce trebuie.
Ia si judeca autostrada Pitesti-Sibiu, fara sectiunea de mijloc rezultatul e zero barat nu doar pentru acea sectiune ci pentru intregul culoar patru european.
La fel e si pe CF, lipseste Campina-Brasov, dar ne place la nebunie sa aberam in van…
La M5 pentru doar un racord fara trenuri suficiente pus in functiune in plina pandemie cand traficul a scazut la mai putin de jumatate rezultatul e supermultumitor.
Tu judeci pe bucatele, eu judec pe magistrale intregi. Daca ciuntesti un proiect evident ca nu obtii ce trebuie.
Ia si judeca autostrada Pitesti-Sibiu, fara sectiunea de mijloc rezultatul e zero barat nu doar pentru acea sectiune ci pentru intregul culoar patru european.
La fel e si pe CF, lipseste Campina-Brasov, dar ne place la nebunie sa aberam in van…
La M5 pentru doar un racord fara trenuri suficiente pus in functiune in plina pandemie cand traficul a scazut la mai putin de jumatate rezultatul e supermultumitor.
-
- andrei11
-
Posted:
-
Re: Discutii pana la inceperea lucrarilor
andrei11
Repet, problema MARE a lui M 6 e că NU SE JUSTIFICĂ porțiunea dintre exaero Băneasa și intrarea în Orașul Otopeni. Culmea, mai sunt prevăzute și 3 stații pe aceasă distanță.
Pe de altă parte tot nu înțeleg de ce M 5 nu ajunge la Iancului, pentru că în Pantelimon NU se justifică ! Ca și număr de călători.
Ok, trebuie să ajungă la depou, dar pentru asta trebuie un minim de stații, la intersecția cu Inelul Median ( Doamna Ghica ), la Intersecția cu Fundeniul și atât. Ultima stație la Cosmos, la intrarea în depou.
Da, se și vede cum se judecă pe magistrale întregi la M 5 ! O magistrală care se construiește în 50 de ani.
Repet, problema MARE a lui M 6 e că NU SE JUSTIFICĂ porțiunea dintre exaero Băneasa și intrarea în Orașul Otopeni. Culmea, mai sunt prevăzute și 3 stații pe aceasă distanță.
Pe de altă parte tot nu înțeleg de ce M 5 nu ajunge la Iancului, pentru că în Pantelimon NU se justifică ! Ca și număr de călători.
Ok, trebuie să ajungă la depou, dar pentru asta trebuie un minim de stații, la intersecția cu Inelul Median ( Doamna Ghica ), la Intersecția cu Fundeniul și atât. Ultima stație la Cosmos, la intrarea în depou.
subway guru wrote here:
Tu judeci pe bucatele, eu judec pe magistrale intregi. Daca ciuntesti un proiect evident ca nu obtii ce trebuie.
Da, se și vede cum se judecă pe magistrale întregi la M 5 ! O magistrală care se construiește în 50 de ani.
-
- subway guru
-
Posted:
-
Re: Discutii pana la inceperea lucrarilor
subway guru
Dar te-ai intrebat cine e de vina pentru ritmul de melc???
Mai lasati naibii drobul de sare, daca lucrurile sunt bine pregatite se pot face in termene rezonabile, vezi M4 Zarea-Straulesti chiar daca si acolo am intarziat cu un an inceperea lucrarilor pentru a rezolva toate preconditionarile generate de obtinerea finantarii europene, deci se poate!
Dar te-ai intrebat cine e de vina pentru ritmul de melc???
Mai lasati naibii drobul de sare, daca lucrurile sunt bine pregatite se pot face in termene rezonabile, vezi M4 Zarea-Straulesti chiar daca si acolo am intarziat cu un an inceperea lucrarilor pentru a rezolva toate preconditionarile generate de obtinerea finantarii europene, deci se poate!
- sab
-
Posted:
-
Re: Discutii pana la inceperea lucrarilor
sab
Ba da, vor avea SRI-stii, politistii si militarii de acolo metrou. Poate de aceea s-a si reluat proiectul.
Poate si la ambasada SUA va fi trafic mare.
Sau daca vrei sa mergi la un gratar in padure...
Normal, statiile dese, cheia marilor succese. S-a vazut falimentul ideii la M5.
andrei11 wrote here:
Repet, problema MARE a lui M 6 e că NU SE JUSTIFICĂ porțiunea dintre exaero Băneasa și intrarea în Orașul Otopeni. Culmea, mai sunt prevăzute și 3 stații pe aceasă distanță.
Ba da, vor avea SRI-stii, politistii si militarii de acolo metrou. Poate de aceea s-a si reluat proiectul.
Poate si la ambasada SUA va fi trafic mare.
Sau daca vrei sa mergi la un gratar in padure...
Normal, statiile dese, cheia marilor succese. S-a vazut falimentul ideii la M5.
-
- subway guru
-
Posted:
-
Re: Discutii pana la inceperea lucrarilor
subway guru
Mai mare faliment e daca sari o statie si trebuie sa o faci ulterior cu linia in functiune si ai destule exemple gen Romana sau Gorjului.
Exemplul bun e Basarab1, faci constructia (carcasa) si cand vine momentul o echipezi si o pui in functiune, nu costa cine stie ce si nu dureaza mai mult de un an…
Si ca sa incheiem diversiunea ta cu M5, ai idee cati calatori avea M1T1 Semanatoarea-Timpuri Noi la punerea in functiune si cati a avut tronsonul cand linia a functionat snur Republica-Militari?
Sau vorbim discutii ca sa ne aflam in treaba???
Mai mare faliment e daca sari o statie si trebuie sa o faci ulterior cu linia in functiune si ai destule exemple gen Romana sau Gorjului.
Exemplul bun e Basarab1, faci constructia (carcasa) si cand vine momentul o echipezi si o pui in functiune, nu costa cine stie ce si nu dureaza mai mult de un an…
Si ca sa incheiem diversiunea ta cu M5, ai idee cati calatori avea M1T1 Semanatoarea-Timpuri Noi la punerea in functiune si cati a avut tronsonul cand linia a functionat snur Republica-Militari?
Sau vorbim discutii ca sa ne aflam in treaba???
-
- andrei11
-
Posted:
-
Re: Discutii pana la inceperea lucrarilor
andrei11
Păi în timpul vremurilor de mult apuse ( și care se vor întoarce, că istoria se repetă, vezi aici ) ritmul lucrărilor la metrou era altul. Da, știu, acum am evoluat, suntem mult mai rentabili.
Da, mi-a plăcut ideea de la Basarab, ba chiar și cea de la Romană.
Cât e ponderea tunelului - ca și costuri pe kilometru - față de costul unei stații ? Ar trebui să fie destul de mică, așa, ca și harbanist stația costă, nu tunelul.
Păi în timpul vremurilor de mult apuse ( și care se vor întoarce, că istoria se repetă, vezi aici ) ritmul lucrărilor la metrou era altul. Da, știu, acum am evoluat, suntem mult mai rentabili.
Da, mi-a plăcut ideea de la Basarab, ba chiar și cea de la Romană.
Cât e ponderea tunelului - ca și costuri pe kilometru - față de costul unei stații ? Ar trebui să fie destul de mică, așa, ca și harbanist stația costă, nu tunelul.
- sab
-
Posted:
-
Re: Discutii pana la inceperea lucrarilor
sab
Nu, vorbim fix de un tronson/racord versus o magistrala.
Iar noi ce facem ??? Facem încă un racord, ba chiar un racord la racord. Putinii călători nu vor avea decât marea "oportunitate" sa continue călătoria cu M1 pentru foarte mulți ani de acum încolo.
Argumentul tău cu M1 este foarte bun, trebuia întâi sa finalizam ce am început si abia apoi M6, astfel incat M6 sa fie cat de cat atractiva de la inceput, nu pentru urmasii urmasilor nostri.
Si știi care este diferența intre 1979 si anul de gratie 2021 ? Atunci , in 1979 o prelungire a unei linii dura 2-3 ani. Acum M5 este cel mai bun exemplu, ne mai auzim peste 10 ani.
Iar pentru M4/6 finalizata prin 2050. Poate...
Nu, vorbim fix de un tronson/racord versus o magistrala.
Iar noi ce facem ??? Facem încă un racord, ba chiar un racord la racord. Putinii călători nu vor avea decât marea "oportunitate" sa continue călătoria cu M1 pentru foarte mulți ani de acum încolo.
Argumentul tău cu M1 este foarte bun, trebuia întâi sa finalizam ce am început si abia apoi M6, astfel incat M6 sa fie cat de cat atractiva de la inceput, nu pentru urmasii urmasilor nostri.
Si știi care este diferența intre 1979 si anul de gratie 2021 ? Atunci , in 1979 o prelungire a unei linii dura 2-3 ani. Acum M5 este cel mai bun exemplu, ne mai auzim peste 10 ani.
Iar pentru M4/6 finalizata prin 2050. Poate...
-
- andrei11
-
Posted:
-
Re: Discutii pana la inceperea lucrarilor
andrei11
4 ani dura "un tronson de aproximativ 6 stații". De la prima sapă până ce cetățeanul obișnuit putea să circule cu metroul.
4 ani dura "un tronson de aproximativ 6 stații". De la prima sapă până ce cetățeanul obișnuit putea să circule cu metroul.
-
- subway guru
-
Posted:
-
Re: Discutii pana la inceperea lucrarilor
subway guru
La vremea aia aveam 33% din PIB alocat la investitii, acum ne promite glorios guvernul de mare coalitie nationala, salvator al neamului ca vrea sa aloce 7% (pana acum am avut cam 2%).
In conditiile astea 10ani ti se par multi??? E chiar asa de greu sa judecam lucrurile realist, cu picioarele pe pamant si nu pe alte planete?
P.S.
Tunelul in sine costa aparent mai mult dar daca pui in balanta economiile la devierile de retele, exproprieri si alte deranjamente la suprafata iesi mai ieftin.
La vremea aia aveam 33% din PIB alocat la investitii, acum ne promite glorios guvernul de mare coalitie nationala, salvator al neamului ca vrea sa aloce 7% (pana acum am avut cam 2%).
In conditiile astea 10ani ti se par multi??? E chiar asa de greu sa judecam lucrurile realist, cu picioarele pe pamant si nu pe alte planete?
P.S.
Tunelul in sine costa aparent mai mult dar daca pui in balanta economiile la devierile de retele, exproprieri si alte deranjamente la suprafata iesi mai ieftin.
-
- andrei11
-
Posted:
-
Re: Discutii pana la inceperea lucrarilor
andrei11
Noi judecăm lucrurile în asamblu, nu pe bucățele.
Știm și noi că problema mare e la mălai.
Dar rezultatul se vede, facem 6 km de metrou în 10 ani în loc de 4. Cred că asta contează.
De vină cunoaștem cine e. Evident nu cine proiectează sau cine construiește rețeaua de metrou.
Noi judecăm lucrurile în asamblu, nu pe bucățele.
Știm și noi că problema mare e la mălai.
Dar rezultatul se vede, facem 6 km de metrou în 10 ani în loc de 4. Cred că asta contează.
De vină cunoaștem cine e. Evident nu cine proiectează sau cine construiește rețeaua de metrou.
- sab
-
Posted:
-
Re: Discutii pana la inceperea lucrarilor
sab
Cu atat mai mult, cand stim ca alocam atat de putin pentru investitii, ar trebui sa investim in lucruri prioritare.
Sa bagi atatia bani (culmea, o mare parte de la buget) pentru ceva ce poate (cu un mare semn de intrebare) sa fie atractiv peste 10-20 ani, ridica un foarte mare semn de intrebare.
subway guru wrote here:
In conditiile astea 10ani ti se par multi???
Cu atat mai mult, cand stim ca alocam atat de putin pentru investitii, ar trebui sa investim in lucruri prioritare.
Sa bagi atatia bani (culmea, o mare parte de la buget) pentru ceva ce poate (cu un mare semn de intrebare) sa fie atractiv peste 10-20 ani, ridica un foarte mare semn de intrebare.
-
- subway guru
-
Posted:
-
Re: Discutii pana la inceperea lucrarilor
subway guru
Dar te-ai gandit cat ne costa daca nu facem M5 si M4+6 complet? Rezultatul ar fi amplificarea actualului dezastru si blocaj definitiv in principalul pol economic al tarii…sau esti atat de naiv sa crezi ca o rezolvam cu fantasmagorice trenuri metropolitane si cativa km de tramvai pe strazi arhipline?
Putem discuta mai degraba cum eficientizam operarea metroului (si a STB), acolo sunt adevaratele gauri negre care inghit bani cu nemiluita nu la investitii!
Te-ai uitat pe bugetul Mrex? Ai sa te infiori cand vei vedea ca exploatarea costa cu mult mai mult ca dezvoltarea si ramane sa te intrebi…cum naiba?
Aceleasi intrebari si aceleasi raspunsuri le vei avea si la drumuri, si la CF, si la aerian, din pacate…
Dar te-ai gandit cat ne costa daca nu facem M5 si M4+6 complet? Rezultatul ar fi amplificarea actualului dezastru si blocaj definitiv in principalul pol economic al tarii…sau esti atat de naiv sa crezi ca o rezolvam cu fantasmagorice trenuri metropolitane si cativa km de tramvai pe strazi arhipline?
Putem discuta mai degraba cum eficientizam operarea metroului (si a STB), acolo sunt adevaratele gauri negre care inghit bani cu nemiluita nu la investitii!
Te-ai uitat pe bugetul Mrex? Ai sa te infiori cand vei vedea ca exploatarea costa cu mult mai mult ca dezvoltarea si ramane sa te intrebi…cum naiba?
Aceleasi intrebari si aceleasi raspunsuri le vei avea si la drumuri, si la CF, si la aerian, din pacate…
📖 Pagination options