George wrote:
Pe termen mediu, solutia e ca Bucurestiul sa preia metroul, ca buget, inclusiv investitiile aferente. Daca se termina cu bugetele sectoarelor, cred ca ar fi bani.Oricum nu e normal ca MTI sa finanteze integral proiecte strict locale, precum metroul, in dauna retelei feroviare nationale. E o anomalie care se va termina la un moment dat.

Eu vad problema un pic mai nuantat: orasul Bucuresti concentreaza circa 10% din populatie, 20% din PIB si contribuie 40% din taxe la bugetul tarii. Deci iata de ce trebuie cetateanul din Giurtelecul Hododului sa contribuie la metroul din Bucuresti: fiindca si Bucurestiul contribuie cu 40% la buget si avem tot dreptul ca cetateni ca macar o parte din banii nostri sa se intoarca in folosul nostru si sa nu se duca doar la finantarea trenului personal din Giurtelecul Hododului pe care nu-l foloseste mai nimeni iar cei care totusi il folosesc merg cu nasul.

Din acelasi motiv mi se pare normal ca marile investitii ale Metrorex sa fie finantate macar partial "de catre stat" pentru ca prin dezvoltarea Bucurestiului ca urmare a infrastructurii imbunatatite, si restul tarii s-ar putea sa beneficieze indirect, prin taxele platite de bucuresteni la bugetul de stat. Tot cam asa se pune problema si in tarile cu apa calda, unde administratia locala (primaria) intr-adevar e responsabila singura pentru cheltuielile de exploatare a metroului, dar fondurile pentru cheltuielile mari de capital, necesare pentru investitii, vin (si) din alte surse, inclusiv bugetul "de stat".

Udrişte: „Am cumpărat deja 21 de trenuri pentru metroul din Drumul Taberei“
http://www.adevarul.ro/locale/bucuresti...57937.html

Directorul Metrorex, Gheorghe Udrişte, este de părere că, odată cu demararea lucrărilor de la metrou, se vor revitaliza mai multe domenii de activitate. Lucrările vor începe, din luna martie, la tronsonul Râul Doamnei – Eroilor de pe linia 5 „Drumul Taberei – Pantelimon“, linie pentru care s-au cumpărat deja 21 de trenuri noi.

Directorul Metrorex, Gheorghe Udrişte, a spus că proiectele anunţate până acum sunt realizabile şi că, o dată cu începerea lucrărilor, vor fi revitalizate mai multe domenii de activitate. „Se mişcă toată domeniile, de la cei care «dau cu pixul», până la zilierii de pe şantiere, care dau la lopată“, e de părere Udrişte.

Când se inaugurează staţiile Pajurei şi Bazilescu?

În luna mai vom pune în funcţiune cele două staţii, iar pe circuitul de aprobare se află documentele pentru prelungirea acestei linii cu încă două staţii, Laminorului şi Lac Străuleşti.      

Cât de realizabile sunt proiectele pe care le-aţi prezentat?

Am văzut că m-au numit în presă Udrişte - Jules Verne. Proiectele sunt perfect realizabile. De fapt, chiar din primăvara asta începem lucrările la linia 5 -„Drumul Taberei – Pantelimon“. Vom face întâi tronsonul Râul Doamnei – Eroilor, pentru care avem şi sursa de finanţare asigurată. Pentru lucrările la Eroilor – Iancului se va licita în vară.

De unde vin banii?

O parte, 395 de milioane de euro, sunt împrumutaţi de la Banca Europeană de Investiţii (BEI), iar restul, până la 800 de milioane sunt de la stat. Tot de la BEI am mai luat un credit, cam de aceeaşi, valoare pentru a cumpăra trenurile.  

Câte trenuri aţi achiziţionat?

În total sunt 37 de trenuri noi luate de la firma suedeză AD Tranz, actuala Bombadier. 21 dintre ele vor fi folosite pentru linia 5, iar restul le vor înlocui pe cele mai vechi din flota noastră.

Cât costă un tren?

Preţul unui tren, model nou, este de aproximativ 6,5 milioane de euro. Preţul este acceptabil, având în vedere că un kilometru de linie de metrou, cu tot cu echipament, adică «la gata», ajunge să coste 50-60 de milioane de euro. De aceea vă spun că extinderea metroului va relansa economia.

Şi dumneavoastră vreţi să extindeţi reţeaua cu 80 de kilometri...

Da. Ştiu că este vorba de foarte mulţi bani, dar o parte o avem deja de la BEI, o altă parte de la stat. Am primit şi împrumutul de la japonezi, de 320 de milioane de euro, bani pe care îi vom investi în linia de metrou care va lega Gara de Nord de aeroporturi. Pentru o altă parte din bani s-au demarat negocierile pentru un alt credit. În plus, una dintre linii, chiar cea mai mare va fi realizată printr-un parteneriat public-privat, iar sursa de finanţare va fi asigurată de partenerul privat.

Despre ce linie este vorba?

Este vorba de linia Şoseaua Alexandriei - Voluntari, care măsoară aproximativ 25 de kilometri. Nu ştim exact la cât s-ar ridica costurile pentru realizarea acestei magistrale, dar suma depăşeşte un miliard de euro. Această linie face parte din Master planul de transport urban, elaborat de japonezi de la Jica pentru noi în anul 2000.


NO COMMENT... Mai sunt 3 saptamani si intram in martie...€

Dominatrix wrote:
Eu vad problema un pic mai nuantat: orasul Bucuresti concentreaza circa 10% din populatie, 20% din PIB si contribuie 40% din taxe la bugetul tarii. Deci iata de ce trebuie cetateanul din Giurtelecul Hododului sa contribuie la metroul din Bucuresti: fiindca si Bucurestiul contribuie cu 40% la buget si avem tot dreptul ca cetateni ca macar o parte din banii nostri sa se intoarca in folosul nostru si sa nu se duca doar la finantarea trenului personal din Giurtelecul Hododului pe care nu-l foloseste mai nimeni iar cei care totusi il folosesc merg cu nasul.

Din acelasi motiv mi se pare normal ca marile investitii ale Metrorex sa fie finantate macar partial "de catre stat" pentru ca prin dezvoltarea Bucurestiului ca urmare a infrastructurii imbunatatite, si restul tarii s-ar putea sa beneficieze indirect, prin taxele platite de bucuresteni la bugetul de stat. Tot cam asa se pune problema si in tarile cu apa calda, unde administratia locala (primaria) intr-adevar e responsabila singura pentru cheltuielile de exploatare a metroului, dar fondurile pentru cheltuielile mari de capital, necesare pentru investitii, vin (si) din alte surse, inclusiv bugetul "de stat".

Sunt partial de acord cu tine, dar subliniez: partial. Romania e un stat hipercentralizat, iar Bucurestiul nu e doar cel mai mare contributor la bugetul de stat, ci si cea mai mare povara. Gandeste-te la toate ministerele, autoritatile publice, directiile etc.etc. de aici. Am citit odata un articol savuros despre Bucuresti, ca "templu al functionarimii romane" - si mi-a placut tare mult, desi (trebuie sa recunosc) fac parte din aceasta "functionarime", inteleasa ca salariati la stat.
Deci pe masura ce trece timpul imi dau seama ca Romania nu se identifica cu Bucurestiul, exista si alti poli de dezvoltare urbana (ca sa vorbesc un pic lemnos) care au dreptul la sustinere de la bugetul de stat, a se vedea Cluj, Brasov, Timisoara, Iasi, Sibiu etc. Echitabil este ca statul sa sustina proiecte mari de infrastructura si in aceste zone, inclusiv solutii gen LRT, pentru a revitaliza si zonele adiacente respectivelor orase si a asigura forta de munca necesara dezvoltarii economice.
In perspectiva, cred ca orasul Bucuresti trebuie sa devina mai autonom - de exemplu, cu exceptia imprumutului de 500 mil. lei luat de Videanu prin 2006, si cu care a facut o groaza de lucrari publice, Bucurestiul nu a excelat in atragerea de finantari, granturi pt. conservarea centrului istoric etc. Ganditi-va ce au facut orase gen Brasov si Sibiu cu mult mai putini bani. Aveti impresia ca nu sunteti in Romania, cel putin nu in aia de tip Constanta si Bucuresti (nu mai descriu la ce ma refer, mi-e sila). Incep sa-i inteleg pe ardeleni care sunt un pic satui de capusa bucuresteana. Au cel putin in parte dreptate. Daca niste indivizi atat de egoisti ca bucurestenii ar fi in locul lor, ar tipa mult mai urat.
Ceea ce nu exclude ca statul sa bage bani in metrou, de exemplu, si niste sosele ca lumea, doar nici Berlinul nu cred ca s-a dezvoltat atat de mult doar cu fonduri locale.

si referitor la postul lui sab: incep lucrarile in MARTIE?? Oare fatuca aia a consemnat bine?    Credeam ca nu au anuntat nici castigatorul...

sab wrote:
Este vorba de linia Şoseaua Alexandriei - Voluntari, care măsoară aproximativ 25 de kilometri. Nu ştim exact la cât s-ar ridica costurile pentru realizarea acestei magistrale, dar suma depăşeşte un miliard de euro. Această linie face parte din Master planul de transport urban, elaborat de japonezi de la Jica pentru noi în anul 2000.

Absolut FALS! Studiul JICA recomanda refacerea legaturii de tramvai prin Piata Unirii, nu sufla "un cuvintel" despre linia de metrou Alexandriei - Colentina. E adevarat ca aceasta linie apare in Masterplanul de Transport Urban si 2008, dar la orizontul indepartat ( 20 -25 de ani).€

Din modernizarea IVE-lor nu prea ies comisioane... La fel si cu tramvaiul Rahova-Colentina, nu este bine. Pierde firma lui don Berceanu un contract...
Pana la urma nu este nimic nou, se stia de multa vreme ca se vor cumpara in continuare BM-uri si ca initiativa ALSTOM de a moderniza batrenele IVE este pierdere de vreme.

ByOnu wrote:
.... "Daca IVA nu e, nimic nu e!"
...

Hai ca chiar mai facut sa rad.Acum daca nu mai avem IVE nu mai avem metrou sau ce????
Sa nu se inteleaga ca vreau sa fie casata toate IVE-le.Sa fie pastrat un TEM de 3 IVE pentru un viitor/ipotetic muzeu.

STOP JOC!
Fault!
Nu s-a cumparat inca nimic, nu va mai lasati dusi de valurile pe care le face gasculitza de la neAdevarul...

Pentru asa o achiztie trebuie sa se semneze un contract dupa o licitatie unde probabil a castigat Bombardier, dar pana la cumpararea efectiva mai sunt ceva pasi. Ultima data erau la etapa de consultanta.
Oricum nu mai e prea mult pana scapam in sfarsit de IVE  

'Dupe' ce cititi un anuntz de atribuire in SEAP mai discutam, pana atunci...somn usor!

subway guru wrote:
STOP JOC!
Fault!
Nu s-a cumparat inca nimic, nu va mai lasati dusi de valurile pe care le face gasculitza de la neAdevarul...

Eu nici nu m-am "obosit" sa comentez acea perla, fiindca am crezut ca e ceva evident pentru toata lumea ca nu poti cumpara 37 de trenuri "pe ascuns" asa cum cumperi 2 kg de cartofi din Piata Progresul. Se pare ca m-am inselat    

Dar m-a deranjat afirmatia lui Udriste, cum ca M7 face parte din Masterplanul de Transport Urban elaborat de JICA. Oare e vorba de o simpla greseala din partea lui Udriste, o "adaugire" a ziaristilor habarnisti, sau pur si simplu se incearca "bagarea pe gat" a unui proiect de peste 1 miliard de euro, realizat pe deasupra si in sistem PPP?

George wrote:
In perspectiva, cred ca orasul Bucuresti trebuie sa devina mai autonom - de exemplu, cu exceptia imprumutului de 500 mil. lei luat de Videanu prin 2006, si cu care a facut o groaza de lucrari publice, Bucurestiul nu a excelat in atragerea de finantari, granturi pt. conservarea centrului istoric etc.

Problema este: cu cat ne putem indatora? Poate Primaria sa sustina financiar metroul? Macar cheltuielile de exploatare, ca la cele de capital (pentru investitii) nu cred ca ne putem gandi macar. Problema e ca extinderea unei retele de metrou in ziua de azi nu pote fi sustinuta financiar de catre administratia locala, cam nicaieri in lume. Cat despre idei "inovative" de gen PPP, ma abtin sa comentez, dar nu uitati ca exista destule experiente nefericite de acest gen, si la noi, dar mai ales peste hotare. Iar in legatura cu fondurile necesare pentru extinderea metroului, sa ne reamintim ca in Bucuresti, si in general, in Romania, abia se gasesc sume mult mai mici, precum 30-50 de milioane de euro pentru a rezolva probleme mult mai presante, dar pe  de alta parte noi visam la linii de metrou de miliarde de euro, care este o suma URIASA, ce reprezinta un efort si pentru tarile dezvoltate economic. Sau poate speram ca se vor "inghesui" investitorii sa vina cu sacul de bani in spate ca sa ne finanteze noua metrou intre Alexandria si Voluntari?

Restul ideilor ridicate de tine sunt interesante, dar am iesi prea mult din topic, asa ca propun mutarea discutiei intr-un loc mai potrivit, de exemplu aici.

http://www.oar-bucuresti.ro/documente/s ... 010-10-13/

apare inia Ghencea - Vergului, M4 trece pe la Izvor, M6 duce pana in Traian si dupa aceea intra pe sub Mosilor, iar linia turcoaz e de coma - de la Gara Obor se pare ca duce undeva in sud, daca nu se opreste in Berceni/Progresu atunci poate duce la Popesti Leordeni. E si o bucata de semiinelara pe acolo.
Harta e veche, e doar un fragment ce vizeaza soseaua Fundeni; unele statii lipsesc, alteori sunt plantate cu darnicie exceiva.

Nu ar fi de neimaginat traseul. Gara OBOR-Pta Pache Protopopescu-Mantulesa-Mircea Voda-Timpuri Noi- ? Mai departe nu imi imaginez decat varianta Bd Gh Sinaci si se cam infunda la Tineretului sau varianta Calea Vacaresti-Pta Sudului, iar de aici nu ramane decat sos Oltenitei, caci  Nitu Vasile este "adjudecat" de inelara.
Insa intr-adevar traseul pare a fi mai degraba pe sub str Traian-str Nerva Traian, ajungand tot la Timpuri noi, dupa care cele doua variante de traseu se mai sus
Cum o fi ratat "Jules Udriste Verne" acest traseu in interviurile lui ?  

Da, proiecte multe, solutii putine, realizari ioc. Discreptanta dintre realitate si propaganda a devenit mult mai mare decat in anii gloriosi ai socialismului. Haideti mai bine sa speram ca se va incepe macar lucrul la M5 si M6 si pe urma mai discutam despre aceasta mareata harta.