Costin wrote:
Pai tu PRESUPUI ca ar fi murit oricum, cu sau fara pandemie. Pe ce baza? E ilogic. Imi pare rau, nu pot accepta rationamentul.

Și raționamentul tău e fix la fel de fals. Nu ai cum să știi dacă respectivii ar fi murit sau nu.

Costin wrote:
Ba da, ca batranii sunt mai vulnerabili.

Raționament posibil fals. Persoanele după 80 de ani în general mor. Asta-i realitatea. Și-o demonstrez cu date oficiale și nu numai de la noi. Persoanele cu vârsta de 80 + mor cu  siguranță.

Costin wrote:
Asta ar putea fi o cauza...[accidentele de circulație ]

A postat aici cineva o statistică, în Ro mor anual cam 2000 de persoane în accidente rutiere. Asta înseamnă cam 5-6- zilnic. Nu prea influențează intervalul  700 - 750.

Costin wrote:
Fals, variola si polio au fost eradicate (ultima nu total) prin vaccin, tratament nu exista nici azi.

Îți pot da un milion de antiexemple unde pandemiile întâi au fost tratate și apoi s-au muncit să găsească un  vaccin. Cum cunoaștem,  dacă era așa cum  susții tu spitalele ar fi trebit să fie goale neexistând tratament. Ori statistica ne spune că extrem de multe persoane au fost tratate cu succes cu diverse scheme de tratament  în spitale sau la domiciliu. Și în plus aceste scheme de tratament au fost perfecționate în timp.

Costin wrote:
Profitul industriei farma nu tine, nu distrugi economia mondiala ca sa le dai alora bani, pandemia asta a scos pierzatori pe toate planurile, nu e o singura industrie care decide singura si de capul ei cum merge economia mondiala.

Sapă puțin pe net ( deși nu  agreez  această sursă de informații ) și vezi că au fost unii profitori ai pandemiei. Luăm exemplul  numai al Chinei care a repornit economia pe când Europa era încă în colaps. Și să nu uităm că cică de la ei a pornit boala.
__________________________________

Susțin vaccinul J&J  și sunt de acord  ( la o adică ) să mă vaccinez cu el. Deci NU sunt antivaccinist !
Apropo, pesoanele nevaccinate  vor avea voie să intre la "Taxe și Impozite" să-și plătească dările către stat ? Întreb și eu pentru un prieten.

Statistica de azi:
91 de decese
Dintre acestea, 2 decese au fost întregistrate la categoria de vârstă 30-39 de ani, 4 decese la categoria de vârstă 40-49 ani, 8 decese la categoria de vârstă 50-59 ani, 19 decese la categoria de vârstă 60-69 ani, 28 decese la categoria de vârstă 70-79 ani și 30 decese la categoria de vârstă peste 80 ani.

Niciun cunvințel de ce au murit cei 2 "tineri". Poate unul a făcut infarct ( având și covid )  și altul era într-o fază avansată a cancerului fiind fumător înrăit. În lipsa altor infoprmații s-ar putea să am dreptate. Sau evident s-ar putea să nu am.

PS: Aflu cu stupoare - sper că  știrea este falsă - că OMS - ul a indicat ca imunizarea să fie  calculată la numărul de persoane vaccinate fără să se ia în  considerație imunizarea naturală a celor care au trecut prin boală. Știu foarte multe persoane trecute prin boală și care și-au făcut testul de anticorpi și îi  au în cantități "uriașe".

Ca un exemplu de peste ocean, la americani. Un senator din statul Wisconsin (Ron Johnson) a declarat că nu se va vaccina deoarece a trecut deja prin boală, și-a făcut și test de anticorpi și avea valori similare cu oameni care se vaccinaseră, dar nu trecuse prin boală. Bineînțeles că după au sărit toate posturile ca CNN să spună că este omul Rusiei etc... (asta a declarat într-o intervenție cu Tucker Carlson)...
https://www.google.com/amp/s/amp.jsonline.com/amp/7349801002

Last fall, Johnson said he tested positive for COVID-19, and in December he held a hearing that gave a forum to doctors who touted alternative treatments for the  coronavirus.

Johnson has not taken a COVID-19 vaccine, according to a spokesman. In a Friday interview with Asia Pacific Today, Johnson said: "I mean having the disease, I’ve always felt, was better than a vaccine because you’ve actually had the disease. You’ve developed the antibodies, you ought to have some pretty good immunity. Why would you be pushing people that have already had the disease, why would you push the vaccine on them?"

Toamna trecută, Johnson a declarat că a dat rezultate pozitive la COVID-19, iar în decembrie a organizat o audiere care a oferit un forum medicilor care au susținut tratamente alternative pentru coronavirus.

Johnson nu a luat un vaccin COVID-19, potrivit unui purtător de cuvânt. Într-un interviu de vineri cu Asia Pacific Today, Johnson a spus: „Adică să am boala, am simțit întotdeauna că este mai bună decât un vaccin, deoarece ai avut de fapt boala. Ai dezvoltat anticorpii, ar trebui să ai o imunitate destul de bună. De ce ați împinge oamenii care au avut deja boala, de ce ați împinge vaccinul asupra lor? "

Și încă una foarte bună... După ce la început urlau cu toții că vaccinul de la Pfizer trebuie ținut, atenție, pánă la -80°, apoi au mai scăzut până la -15, -25..., acu merge păstrat normal în frigider pentru maxim 30 de zile!
Cum vine asta?
https://www.google.com/amp/s/m.mediafax.ro/amp/coronavirus/veste-buna-vaccinul-pfizer-poate-fi-pastrat-in-frigider-mai-mult-timp-20086196

Veste bună. Vaccinul Pfizer poate fi păstrat în frigider mai mult timp
Se aşteaptă ca această modificare să aibă un impact semnificativ asupra desfăşurării campaniei de vaccinare din întreaga UE, potrivit BBC.

Nevoia de transport şi depozitare la temperaturi foarte scăzute a fost unul dintre dezavantajele majore ale vaccinului Pfizer.
Cerinţele anterioare de depozitare pentru vaccinurile Pfizer le-au făcut să fie mai greu de utilizat în unele părţi ale lumii.

În februarie, Statele Unite au aprobat depozitarea şi transportul vaccinului Pfizer la temperaturi standard de congelator de -15 până la -25C timp de până la două săptămâni, spre deosebire de ceea ce se cerea la început, temperaturi între -80 şi -60C.

La începutul acestei luni, Canada a autorizat utilizarea vaccinului Pfizer pentru copii cu vârste cuprinse între 12 şi 15 ani, devenind prima ţară care a făcut acest lucru pentru această grupă de vârstă.

Uitați un argument devastator pentru unii sceptici adus în favoarea lor pentru a-și  susține afirmațiile.

Veste bună. Vaccinul Pfizer poate fi păstrat în frigider mai mult timp

De aici e clar și limpede că vaccinul încă este în stare experimentală în ceea ce privește unele aspecte.
Vreau să văd și eu scris negru pe alb că vaccinul în varianta ARN-ul mesager ( pentru că defapt aici e problema mea ) nu are consecințe nefaste peste 3 - 4 - 5 ani ?
Mai mult, în prospecte / etc se subliniază în mod limpede și cât se poate de explicit  că producătorii sunt absolviți juridic de orice despăgubiri și nu sunt responsabili de eventualele consecințe negative ale vaccinului. Și aici nu mă refer că ne-a durut capul o zi după vaccin sau că s-a înroșit înțepătura după injecție.
____________________
O să mă comport ca o placă stricată ( nici nu mai există pick - up-uri demult )
Susțin vaccinul  J&J și nu am nicio reținere de a-l folosi.

Situația de azi, 18 mai, a vaccinărilor:
- persoane vaccinate:

- doze administrate:

- reacții adverse în curs de investigare: 145
Sursa: vaccinare-covid.gov.ro

andrei11 wrote:
Și raționamentul tău e fix la fel de fals. Nu ai cum să știi dacă respectivii ar fi murit sau nu.

Nu. Cand vorbesti de tratament si de combaterea unei boli in general, este gresit din toate punctele de vedere sa rationezi ca victimele 'oricum mureau'. Asta nu merge nici etic, nici medical, e in contradictie cu scopul de a COMBATE boala.

andrei11 wrote:
A postat aici cineva o statistică, în Ro mor anual cam 2000 de persoane în accidente rutiere. Asta înseamnă cam 5-6- zilnic. Nu prea influențează intervalul  700 - 750.

Datele din articolul citat de mine, cu regula de trei simpla aplicata la o populatie de 19.41 milioane locuitori, ne arata ca in 2020 au murit cu 187 oameni mai putin pe sosele. Eu zic ca aftecteaza intervalul.

andrei11 wrote:
Îți pot da un milion de antiexemple unde pandemiile întâi au fost tratate și apoi s-au muncit să găsească un  vaccin. Cum cunoaștem,  dacă era așa cum  susții tu spitalele ar fi trebit să fie goale neexistând tratament. Ori statistica ne spune că extrem de multe persoane au fost tratate cu succes cu diverse scheme de tratament  în spitale sau la domiciliu. Și în plus aceste scheme de tratament au fost perfecționate în timp.

...tratament care trateaza simptomele si nu cauza. Cauza este virala, deci se treateaza cu vaccin. Argumentul tau pica.

andrei11 wrote:
Sapă puțin pe net ( deși nu  agreez  această sursă de informații ) și vezi că au fost unii profitori ai pandemiei. Luăm exemplul  numai al Chinei care a repornit economia pe când Europa era încă în colaps. Și să nu uităm că cică de la ei a pornit boala.

Daca chinezii zic ca au repornit economia, cu siguranta asa este, nu au nici un motiv sa minta. Asa cum nu au nici un motiv sa minta ca vaccinul lor e foarte bun (desi populatia insulelor Seychelle, vaccinata peste 60% cu vaccinul chinezesc, trece printr-un val de infectari masiv, care include foarte multi vaccinati).

andrei11 wrote:
Vreau să văd și eu scris negru pe alb că vaccinul în varianta ARN-ul mesager ( pentru că defapt aici e problema mea ) nu are consecințe nefaste peste 3 - 4 - 5 ani ?

Asta e ceea ce cauti: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5906799/ (tehnologia mARN a aparut in 1990 si exista teste clinice efectuate pe oameni inca din 2012 pentru o multime de virusuri sau boli). Articol publicat in jurnalul oficial al agentiei americane pentru sanatate publica, in 2018.

Deci...
Așa dintr-o dată, ai diabet, ești gras , ai probleme diverse de zeci de ani. O duci greu, dar o duci, cu tratamente.
Faci covid.
Ajungi la ATI că nu mai poți respira...ai plămânii varza cu lichid.
Da ..nu mori de covid....mori cu covid.
Și asta...constant cam 1000 persoane zilnic...
Și ce să vezi...mor de covid doar 227...restul de 20.000 au murit subit...cu covid.

andrei11 wrote:
Susțin vaccinul J&J și nu am nicio reținere de a-l folosi.

Din curiozitate: de ce susții doar J&J, nu și Astra, dacă ambele funcționează pe același principiu? Doar din comoditate pentru faptul că se administrează (momentan) o singură doză?

Întrebare...
Se moare de cancer sau cu cancer?
Ce se trece...?
Cancer sau insuficienta respiratorie, cardiaca, renala, etc...(cauzate de cancer)....

V2!

Zice-se ca azi la 17:30 am depasit pragul de 4milioane vaccinati cu cel putin o doza!

Costin, eu cred că trebuie să ne oprim aici. Nu o să ajungem la niciun rezultat.
Numai o  autoritate medicală  real competentă și indepedentă  poate să dea verdictul dacă persoana infectată cu covid a decedat din cauza covidului sau deceda oricum și fără covid. Noi ne dăm cu părerea din exterior.
__________________
Informațiile mele sunt din interiorul sistemului de la o persoană care lucrează ca și medic ( aproximativ 35 de ani de experiență )   într-o țară dezvoltată,  nu în Ro, nici măcar în Europa.
______________
# Andrei Andraș acea persoană medic de care am  amintit mai sus mi-a recomandat sau J&J sau vaccinul chinezesc. Ea ( persoana ) dacă e obligată șă-ș i facă vaccinul o să și-l facă pe cel chinezesc.  Da și J&J cică e bun. Merg pe mâna specialiștilor în care am încredere, eu sunt afon în ale medicinei.
_______________
Guru, în principiu cei care-și fac prima doză fac și rapelul, deci putem considera 4 milioane de români vaccinați.

Nu tre sa ne otaram atat, da?
Nicio autoritate medicala nu-i mai a naibii ca alta!
@andrei11 Nici autoritatea ”medicala” ,care ti-a insuflat chestiunea, sa n-o spun mai plastic, nu e ”mai breaza”! De ce? Simplu! Stii care sunt repercusiunile J&J? Ea, autoritatea stie? Habar n-are! Doar te bazezi pe o ”metoda”! Atat, si nimic mai mult!
Subsemnatul a facut ambele doze cu un vaccin, n-are rost sa-l dam in vileag, ca-i cel mai dorit de mireni si, niciunul, n-are nici pe dracu, ba ca unii doresc a treia doza, pe repede inainte!
ARN m e studiat inca din anii 90. Eu am postat (de 2 ori) ca amfitrionul/a a fost o unguroaica, repet pe numele ei...Katalin Kariko! Edifica-te, cine-i femeia aia si ce-a facut pentru stiinta, pana azi!
Ti-am spus si reiterez, bine ca n-ai fost contemporan cu MARIE CURIE, ca n-as crede ca ai scapat sa faci in viata asta o simpla radiografie!  Nu ti-a fost frica ca te umpli de izotopi radioactivi?

Da, mi-a dat și Costin un document de studiat (  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5906799/ )

orex wrote:
Nici autoritatea ”medicala” ,care ti-a insuflat chestiunea, sa n-o spun mai plastic, nu e ”mai breaza”!

Corect !

Situația de azi, 19 mai, a infectărilor:
- cazuri noi: 707
- cazuri reconfirmate pozitiv: 168
- teste efectuate (24h): 31 574, din care:
• RT-PCR: 21 321
• rapide antigenice: 10 253
- rata de infectare: 2,23%
- rata de pozitivare: 2,77%
- cazuri confirmate: 1.073.679, din care:
• cazuri vindecate: 1.028.554
• cazuri decedate: 29 716
• cazuri active internate la unități de profil: 4416
• cazuri confirmate în izolare la domiciliu: 11 621
- pacienți la ATI: 718

În ultimele 24 de ore au fost raportate 707 cazuri noi de COVID-19, din 31.574 de teste efectuate. Rata de infectare este de 2,23%. Alți 54 de români au murit după ce s-au infectat cu coronavirus. La ATI sunt internați 718 pacienți COVID.


Până astăzi, 19 mai, pe teritoriul României, au fost confirmate 1.073.679 de cazuri de persoane infectate cu noul coronavirus (COVID – 19).

1.028.554 de pacienți au fost declarați vindecați.

În urma testelor efectuate la nivel național, față de ultima raportare, au fost înregistrate 707 cazuri noi de persoane infectate cu SARS – CoV – 2 (COVID – 19), acestea fiind cazuri care nu au mai avut anterior un test pozitiv.

Coeficientul infectărilor cumulate la 14 zile, raportate la 1.000 de locuitori este calculat de către Direcțiile de Sănătate Publică, la nivelul Municipiului București și al județelor. Mai jos aveți graficul realizat în baza raportărilor primite de CNCCI de la Direcțiile de Sănătate Publică:

NDk3ZTdhYjdhMGYxNjU1ZDcwZWQwNGE1MmFkYzNm.thumb.jpg (82.86 KB; downloaded 2430 times)

Până astăzi, 29.716 persoane diagnosticate cu infecție cu SARS – CoV – 2 au decedat.

În intervalul 18.05.2021 (10:00) – 19.05.2021 (10:00) au fost raportate 54 de decese (30 bărbați și 24 femei), ale unor pacienți infectați cu noul coronavirus, internați în spitalele din Alba, Argeș, Arad, Bihor, Botoșani, Brăila, Caraș-Severin, Călărași, Cluj, Constanța, Covasna, Dolj, Galați, Ialomița, Iași, Maramureș, Mehedinți, Mureș, Neamț, Prahova, Sălaj, Satu Mare, Sibiu, Suceava, Teleorman, Timiș, Tulcea și Municipiul București.

Dintre acestea, 1 deces a fost înregistrat la categoria de vârstă 40-49 ani, 4 decese la categoria de vârstă 50-59 ani, 13 decese la categoria de vârstă 60-69 ani, 19 decese la categoria de vârstă 70-79 ani și 17 decese la categoria de vârstă peste 80 ani.

53 dintre decesele înregistrate sunt ale unor pacienți care au prezentat comorbidități, iar 1 pacient decedat nu a înregistrat comorbidități.

În unitățile sanitare de profil, numărul total de persoane internate cu COVID-19 este de 4.416. Dintre acestea, 718 sunt internate la ATI.

Până la această dată, la nivel național, au fost prelucrate 7.692.982 de  teste RT-PCR și 1.060.331 de teste rapide antigenice. În ultimele 24 de ore au fost efectuate 21.321 de teste RT-PCR (12.294 în baza definiției de caz și a protocolului medical și 9.027 la cerere) și 10.253 de teste rapide antigenice.

Pe teritoriul României, 11.621 de persoane confirmate cu infecție cu noul coronavirus sunt în izolare la domiciliu, iar 4.948 de persoane se află în izolare instituționalizată. De asemenea, 41.409 persoane se află în carantină la domiciliu, iar în carantină instituționalizată se află 82 de persoane.

În ultimele 24 de ore, au fost înregistrate 811 apeluri la numărul unic de urgență 112 și 963 la linia TELVERDE (0800 800 358), deschisă special pentru informarea cetățenilor.

Ca urmare a încălcării prevederilor Legii nr. 55/2020 privind unele măsuri pentru prevenirea și combaterea efectelor pandemiei de COVID-19, polițiștii și jandarmii au aplicat, în ziua de 18 mai, 1.091 de sancțiuni contravenționale, în valoare de 206.630 de lei.

De asemenea, prin structurile abilitate ale Poliției, au fost întocmite, ieri, 2 dosare penale pentru zădărnicirea combaterii bolilor, faptă prevăzută și pedepsită de art. 352 Cod Penal.

Reamintim cetățenilor că Ministerul Afacerilor Interne a operaționalizat, începând cu data de 04.07.2020, o linie TELVERDE (0800800165) la care pot fi sesizate încălcări ale normelor de protecție sanitară.

Apelurile sunt preluate de un dispecerat, în sistem integrat, și repartizate structurilor teritoriale pentru verificarea aspectelor sesizate.

În ceea ce privește situația cetățenilor români aflați în alte state, 23.536 de cetățeni români au fost confirmați ca fiind infectați cu SARS – CoV – 2 (coronavirus): 2.542 în Italia, 16.778 în Spania, 195 în Marea Britanie, 127 în Franța, 3.124 în Germania,  93 în Grecia, 49 în Danemarca, 37 în Ungaria, 28 în Olanda, 2 în Namibia, 5 în SUA, 8 în Suedia,  141 în Austria, 22 în Belgia, 6 în Japonia, 2 în Indonezia, 58 în Elveția, 4 în Turcia, 2 în Islanda, 2 în Belarus, 7 în Bulgaria, 13 în Cipru, 4 în India, 5 în Ucraina, 8 în Emiratele Arabe Unite, 14 în Republica Moldova, 3 în Muntenegru, 218 în Irlanda, 5 în Singapore, 5 în Tunisia, 8 în Republica Coreea, 2 în Bosnia și Herțegovina, 2 în Serbia și câte unul în Argentina, Luxemburg, Malta, Brazilia, Kazakhstan, Republica Congo, Qatar, Vatican, Portugalia, Egipt, Pakistan, Iran, Slovenia, Federația Rusă, Croația, Finlanda și Polonia.

De la începutul epidemiei de COVID-19 (coronavirus) și până la acest moment, 190 de cetățeni români aflați în străinătate, 34 în Italia, 19 în Franța, 43 în Marea Britanie, 60 în Spania, 14 în Germania, 2 în Belgia, 3 în Suedia, 5 în Irlanda, 2 în Elveția, 2 în Austria, unul în SUA, unul în Brazilia, unul în Republica Congo, unul în Grecia, unul în Iran și unul în Polonia, au decedat.

Dintre cetățenii români confirmați cu infecție cu noul coronavirus, 798 au fost declarați vindecați: 677 în Germania, 90 în Grecia, 18 în Franța, 6 în Japonia, 2 în Indonezia, 2 în Namibia, unul în Luxemburg, unul în Tunisia și unul în Argentina.

Sursa: Digi24