Curtea de Apel București a dispus reevaluarea tuturor celor 3 oferte, casând parțial sentința de anulare a licitației emisă de către Tribunalul București:

Tip solutie: Recurs (alte soluţii)
Solutia pe scurt: Respinge excepţia tardivităţii recursului formulat de recurenta-pârâtă Autoritatea pentru Reformă Feroviară. Respinge recursul formulat de recurentele-pârâte CRRC Qingdao Sifang Co. Ltd. şi Astra Vagoane Călători SA împotriva încheierii din 27.05.2020. Admite recursurile declarate împotriva sentinţei civile nr. 1935/12.06.2020, pronunţată de Tribunalul Bucureşti - Secţia a Il-a Contencios Administrativ şi Fiscal în dosarul nr. 1808/3/2020, de recurentele-pârâte Autoritatea pentru Reformă Feroviară, CRRC Qingdao Sifang Co. Ltd. şi Astra Vagoane Călători SA şi de recurenta-reclamantă Alstom Ferroviaria S.p.a. Casează, în parte, sentinţa recurată şi în rejudecare: Admite, în parte, contestaţiile formulate de reclamantele Alstom Ferroviaria S.p.a. şi Siemens Mobility SRL. Anulează, în parte, Procesul verbal nr. 22/06/13.01.2020, exclusiv în ceea ce priveşte modalitatea de punere în aplicare a măsurii de la pct. 3 din Decizia CNSC nr. 2153/C10/2011, 2023, 2140 din 29.11.2019 privind stabilirea unui mod unic de calcul al consumului de energie electrică mediu/km pentru RE-R fără călători, în condiţiile stabilite la capitolul 3.27 (pct.l 1.7 din Caietul de sarcini). Anulează adresele nr. 22/08/13.01.2020 şi nr. 22/10/13.01.2020. Anulează Procesul verbal nr. 22/35/30.01.2020, Procesul verbal nr. 22/41/05.02.2020 şi actele subsecvente acestora, inclusiv adresa nr. 22/44/05.02.2020. Obligă autoritatea contractantă la reevaluarea celor trei oferte depuse de Asocierea CRRC Qingdao Sifang Co. Ltd. - Astra Vagoane Călători SA, Alstom Ferroviaria S.p.a. şi Asocierea Siemens Mobility SRL - Siemens Mobility Gmbh Germania - Siemens Mobility Gmbh Austria sub aspectul factorului de evaluare „consumul de energie electrică” cu respectarea prevederilor documentaţiei de atribuire, a Deciziei CNSC nr. 2153/C10/2011, 2023, 2140 din 29.11.2019, a Deciziei nr. 348/16.03.2020 pronunţată de Curtea de Apel Bucureşti în dosarul nr. 7092/2/2019 şi a considerentelor prezentei decizii. Respinge, în rest, contestaţiile, ca nefondate. Menţine sentinţa recurată în ceea ce priveşte soluţia dată excepţiei lipsei de interes. Compensează cheltuielile de judecată. Definitivă. Pronunţată în şedinţă publică azi 12.11.2020.
Document: Hotarâre  2142/2020  12.11.2020

Deci daca a intrat in vigoare Cartea Alba a CE in privinta subventionarilor din afara UE sa inteleg ca scapam de chinezi?

Si de ce ne-am bucura ca scapam de CRRC? Parca ar fi turcisme .
Daca produsele CRRC sunt bune pentru USA, Australia,Singapore,Brazilia  etc,de ce n-ar fi bune pentru Romania?
Sa nu uitam ca este cel mai mare fabricant de material rulant din lume .  Astia testeaza Maglev care atinge 600 km/h si noi strambam din nas!

1. Chinezismele pot fi considerate chiar mai rele decât turcismele din punct de vedere economic. Turcii măcar au o economie de piață, cu standardele ca atare. Chinezii au un regim comunist, cu o politică anticoncurențială. Ei vând mult la preț mic, și caută să elimine competiția. Companiile chinezești nu se descurcă singure pe piață, ci primesc subvenții cu grămada de la statul chinez, de aceea produsele lor ajung să fie mai ieftine ca braga. Ceea ce descurajează competiția... În plus, calitatea produselor chinezești pentru export e cunoscută pentru faptul că nu e chiar cea mai bună tot timpul.
2. Chinezii (strict CRRC Qingdao Sifang) degeaba produc Maglev, dacă nu au produs rame precum cele cerute aici (limitate 160 km/h) până acum, deci se merge foarte mult la risc. Prefer ceva omologat și testat anterior în UE, precum Alstom Coradia sau Siemens Desiro ML. De asemenea, țările listate de dumneata unde a livrat CRRC trenuri nu sunt în UE. România este membră a UE, ca urmare ar trebui să ne comportăm ca atare și să încurajăm economia europeană.
Îți amintesc ce ai spus la topicul tramvaielor Astra de Oradea:

Linia 43 wrote:

Puss in Boots wrote:
Dar da, banii raman in tara. E tot ce conteaza.

Hai sa incercam altfel :
Daca tatal /fratele tau ar fi tamplar si ar face  produse decente, e adevarat nu ultima moda, iar familia ta nu ar sta minunat cu banii ,l-ai lasa pe tatal/fratele tau sa-ti faca mobila sau ai da fuga in bazar sa-ti iei mobila de la un ucenic turc ? Nu a mai cumparat nici naiba de la ucenicul turcalet mobila ,habar nu ai daca o fi decenta sau cade patul cu tine dar tu acolo iti duci micile economii.

Păi ce facem, ne contrazicem singuri? Exact la fel e aici: dacă în UE, unde ne putem mândri că suntem, se produc deja rame electrice testate și omologate corespunzător, la ce bun să ne ducem "economiile" (banii UE) la chinezi, cu un prototip? Plus că, repet, calitatea produselor chinezești nu e tot timpul cea mai bună.

Rationamentul tau  a ponit cu stangul . Pai cum adica ne contrazicem singuri?!
Concurentul este  CRRC Qingdao Sifang Co. Ltd. şi Astra Vagoane Călători SA .  O buna parte din bani da,vor ramane iar in tara.

Iar legat de calitate, tu  spui "calitatea produselor chinezești pentru export e cunoscută pentru faptul că nu e chiar cea mai bună tot timpul" . Pai chinezii exporta de la cosuri de nuiele la iPhone. Vorbeste te rog strict de calitatea trenurilor CRRC   .

"Ei vând mult la preț mic"  . Da, vor sa ne pacaleasca si sa ne ia mai putini bani.

1. "O bună parte din bani", cât? Dă-mi un procent, o valoare, ceva. Sigur nu vor lua arădenii mai mulți bani decât ia CRRC, care e lider de asociere. Sunt fonduri europene, deci important nu e să rămână banii în țară, cât în UE. Iar Alstom sau Siemens ar lua toți banii, deci toți banii rămân în UE. Astra se alege cu o parte mai mică, restul banilor ies din UE. Măcar să fi venit Astra pe picioarele lor, ar fi fost o chestie. În plus, degeaba rămân banii în țară, câtă vreme există riscul ca AVC să nu se ridice la nivelul așteptărilor. Deja sunt aglomerați cu comenzile de tramvaie. Ramele acestea riscă să fie bomboana de pe colivă. Dacă nu pot face față, ce se vor face? Cred că nimeni, cu atât mai puțin A.R.F., nu își permite să își asume un asemenea risc, în condițiile în care parcul rulant feroviar din România e în starea pe care o știm cu toții.
2. Vrei să discutăm punctual despre calitatea trenurilor CRRC? Fie. Uite aici un articol despre metrourile de la Boston, livrate de CRRC. Pe lângă termenele de livrare depășite, au probleme cu livrarea pieselor de schimb și au trebuit să retragă două garnituri de metrou din cauza unor zgomote de frecare.
3. Problema nu e că vor să ne ia mai puțini bani, ci vor să zdrobească - permanent, dacă e posibil - concurența. La Philadelphia, CRRC a venit cu un preț cu zeci de milioane de dolari mai mic decât alte companii:

When CRRC won a contract to build new rail cars for Philadelphia’s SEPTA system, for example, it outbid its next closest competitor by $34 million. CRRC’s bid was $47.2 million lower than Hyundai Rotem, a South Korean company that even had a factory in Philly.

(Sursa e articolul de mai sus).
Piața liberă permite, prin principiile sale fundamentale, concurența. Chinezii caută să o elimine, după principiile economiei centralizate. Ceea ce pentru UE ar fi o catastrofă.

Chinezii deja ne-au tras-o ca au falimentat toata industria de panouri solare din UE vanzand la preturi de dumping subventionate de guvernul chinez.
Chinezii au fost mereu specialisti in gandirea pe termen lung in timp ce smecherasii(experti in eficienta, manageri, directorasi) europeni incearca doar sa traga tunuri si dupa ei potopul, de acea legile UE sunt bune, lasa sa se tepuiasca altii cu trenuri si autostrazi chinezesti ca noi suntem prea saraci ca sa ne incurcam cu ieftinaciuni.

Cu cat avant combateti produsele chinezesti, tastand cu voiosie pe mobilele sau laptopurile, toate fabricate unde?
Puteti sa gasiti cu siguranta intarzieri sau defectiuni ,ca o exceptie, la orice marca .Inclusiv la CRRC ,Siemens,Alstom .Asta nu inseamna ca toate cele trei solutii nu sunt foarte performante.

PTMZ:

Piața liberă permite, prin principiile sale fundamentale, concurența. Chinezii caută să o elimine, după principiile economiei centralizate.

 
Ce oameni rai ! Spre deosebire de americani,de exemplu, care pusesera o "modesta" suprataxa de 299.45% pentru achizitia de catre Delta a Bombardierelor C-Series (acum A220) ,fabricate in Canada,asta la solicitarea lui Boeing .

PTMZ:

Sunt fonduri europene, deci important  nu e să rămână banii în țară, cât în UE.

  Permite-mi sa rad.


In concluzie ,cat timp intre ofertanti este o asociere continand o firma romaneasca sanatoasa ,implicand ,in cazul castigarii licitatiei oportunitatea dezvoltarii industriei romanesti ,voi fi sustinatorul acelei asocieri. Pentru ca ,oameni buni, mai trebuie si sa producem si sa vindem ceva,nu numai sa cumparam pe datorie.
Iar fondurile europene nu pica gratis din cer si noi am contribuit si vom contribui  la ele.

Aha, deci să înțeleg că problema nu e că ne displace CRRC, ci faptul că e și Astra pe acolo.
1. Da, recunosc faptul că și eu folosesc produse electronice chinezești, nu e nimic de ascuns. Presupun că și dumneata folosești, așa că am 2 întrebări pentru tine:
a) Era un produs de serie (avea performanțe dovedite anterior, recenzii)? Aici chinezii vor să ne dea prototipuri, fără fiabilitate dovedită.
b) La prețul plătit (nu mă interesează deloc valoarea), ai avut probleme cu el mai mult decât ai fi avut (din relatările altor persoane) cu un produs cu mai puține piese chinezești? În cazul americanilor, cam așa se pare.

In concluzie ,cat timp intre ofertanti este o asociere continand o firma romaneasca sanatoasa ,implicand ,in cazul castigarii licitatiei oportunitatea dezvoltarii industriei romanesti ,voi fi sustinatorul acelei asocieri.

2. a) Ce oportunitate de dezvoltare a industriei românești e aceasta? Aici, Astra pur și simplu asamblează un Lego, cum zicea madam Firea. E ceva pur de moment, cel mai probabil nu va determina Astra să producă singură rame electrice, cum nici asamblarea Desiro nu i-a determinat să producă singuri DMU. Ba chiar e posibil să-i încurce mai rău dacă nu au capacitatea necesară.
b) Ce înseamnă "companie sănătoasă"? Dacă o asemenea companie depune 4 contestații la o licitație din care 2 pentru că nu au un caiet de sarcini după chipul și asemănarea lor (e vorba de ramele electrice IR), sau livrează primul tramvai la Arad deși a semnat contracte cu alte 2 orașe cu 7-8 luni înainte de contractul de Arad, atunci mai bine mă lipsesc. Degeaba produce produse bune dacă managementul, creierul companiei, e slab (pentru referință, îl lăudau pe Imperio drept cel mai bun/economic tramvai din lume).
c) Exercițiu de imaginație: dacă niște turci ar participa la o licitație ca terți într-o ofertă Astra, iar arădenii nu ar face nimic, ci doar turcii - cum s-a întâmplat și cu BMC și ZTE, de altfel: turcii au ofertat, iar chinezii singuri au făcut producția -, vei fi susținătorul acestei conformații?

Pentru ca ,oameni buni, mai trebuie si sa producem si sa vindem ceva,nu numai sa cumparam pe datorie.

3. Cum am spus: degeaba producem, dacă managementul e slab.

Iar fondurile europene nu pica gratis din cer si noi am contribuit si vom contribui  la ele.

4. Bun, și nu ar fi bine ca o parte cât mai mare din fondurile pentru care contribuim să rămână în UE? Repet: de ce să dea A.R.F. bani pe prototip chinezesc și care nu dezvoltă industria națională pe termen lung, când poate da toți banii unei companii europene, banii rămânând în UE?

PTMZ:

Piața liberă permite, prin principiile sale fundamentale, concurența. Chinezii caută să o elimine, după principiile economiei centralizate.

Ce oameni rai ! Spre deosebire de americani,de exemplu, care pusesera o "modesta" suprataxa de 299.45% pentru achizitia de catre Delta a Bombardierelor C-Series (acum A220) ,fabricate in Canada,asta la solicitarea lui Boeing .

Off-topic: până la urmă tot americanii au zis că nu e o amenințare la adresa industriei naționale prin subvenționare excesivă, cum a crezut Departamentul de Comerț, așadar au declarat că nu se plătește nicio suprataxă, iar Boeing nu a făcut scandal. E vorba de o eroare a unei instituții, cum și la noi e cu CNSC când se face plângere la o Curte de Apel.

PTMZ ,voi incheia discutia aici ,o luam offtopic si ii vom plictisi pe ceilati .Asa ca ti-am lasat tie ultimul cuvant.

Parca si BM si CAF au fost asamblate la Grivita, deci au ramas bani in tara, si Grivita nici nu a fost in lista parteneriatelor, nici nu a inceput sa produca rame sau EMU pe baza experientei castigate si nici nu a facut nimeni atata caz pe patriotism si banii ramasi in tara.
Si daca iese un european de unde stii ca nu o sa se asambleze la Grivita, Industriilor, Craiova sau in alta parte? (ca nimeni nu a adus inspe rame sau DMU noi asamblate complet in alta parte)
Toti folosim chinezarii din cauza smecherasilor locali care au ales sa traga tunuri in loc sa se axeze pe dezvoltare durabila, de aceea ne-am luat-o toti peste bot cand China s-a impuscat in picior cu pandemia si minim 6 luni nu a mai produs absolut nimic, chestie care se poate intampla foarte usor din nou(SARS tot de la ei a venit), de aceea este normal sa fim foarte atenti cand mai turnam bani in China.
Discutia este tehnica si foarte interesanta, cine isi strange jucariile si pleaca acasa, este alegerea lui.

BM-urile la Electroputere Craiova, CAF la Grivița!

Ok ,va raspund:

shoppy wrote:
Si daca iese un european de unde stii ca nu o sa se asambleze la Grivita, Industriilor, Craiova sau in alta parte?

Adica, hai sa mergem la ghici ?Poate ,parca si cu daca, vor binevoi sa le asambleze aici. Cu CRRC  este clar ,primul EMU va fi asamblat in China ,restul la noi.

shoppy wrote:
Toti folosim chinezarii din cauza smecherasilor locali care au ales sa traga tunuri in loc sa se axeze pe dezvoltare durabila,

Aha ,in ce fel te-au obligat smecherasii locali sa-ti cumperi tu telefon sau laptop fabricat in China si nu unul fabricat Germania ?

shoppy wrote:
SARS tot de la ei a venit, de aceea este normal sa fim foarte atenti cand mai turnam bani in China.

Si Covid tot un virus de tip  SARS este. Iar pandemia a facut praf afaceri din toata lumea,nu numai din China. Si astia chiar si-au revenit ,mult mai repede decat restul lumii . Exceptand Noua Zeelanda.

PTMZ wrote:
a) Era un produs de serie (avea performanțe dovedite anterior, recenzii)? Aici chinezii vor să ne dea prototipuri, fără fiabilitate dovedită.

Conform logicii tale ,omenirea nu ar mai trebui sa evolueze. Orice produs hi-tech aduce ceva in plus fata de generatia anterioara. Ar trebui sa nu-l cumpere nimeni. Iar chinezii nu sunt turci ,sa spui ca s-au apucat ieri sa faca  material rulant .Au vandut mii de unitati in lume . Mai mult decat orice alt producator,european sau nu . Daca nu erau bune ar trebui sa fie o maree de reclamatii.

PTMZ wrote:
La prețul plătit (nu mă interesează deloc valoarea)

No comment.

PTMZ wrote:
Dacă o asemenea companie depune 4 contestații la o licitație...

Toate companiile ,inclusiv cele dragi tie, au depus un morman de contestatii si intampinari la aceste licitatii .Aproape ca este greu sa la mai urmaresti.

PTMZ wrote:
3. Cum am spus: degeaba producem, dacă managementul e slab.

Daca managementul ar fi fost slab ,dupa atia ani ,in locul Astra ar fi fost un mall .

Care este solutia ta pe termen lung ? Sa traim din imprumuturi si pomeni ? Nici macar tara turistica nu suntem,sa zici ca mai incasam ceva de acolo. Dar suntem coada Europei si in acest domeniu.

PTMZ wrote:
Off-topic: până la urmă tot americanii au zis că nu e o amenințare la adresa industriei naționale prin subvenționare excesivă, cum a crezut Departamentul de Comerț, așadar au declarat că nu se plătește nicio suprataxă, iar Boeing nu a făcut scandal. E vorba de o eroare a unei instituții, cum și la noi e cu CNSC când se face plângere la o Curte de Apel.

Nu este asa ,tocmai de aceea s-a vandut programul C100 al lui Bombardier catre Airbus si prin urmare C100/A220 se fabrica in uzina Airbus din SUA. Si da ,Boeing a facut ditamai scandalul.

Conform logicii tale ,omenirea nu ar mai trebui sa evolueze. Orice produs hi-tech aduce ceva in plus fata de generatia anterioara. Ar trebui sa nu-l cumpere nimeni. Iar chinezii nu sunt turci ,sa spui ca s-au apucat ieri sa faca  material rulant .Au vandut mii de unitati in lume . Mai mult decat orice alt producator,european sau nu . Daca nu erau bune ar trebui sa fie o maree de reclamatii.

1. Nu e vorba să nu evoluăm. Suntem prea săraci să ne permitem improvizații, cum spunea și @shoppy. Starea parcului rulant al CFR este foarte precară, încă folosim Malaxa din perioada interbelică. Ultimul lucru de care mai are nevoie CFR e livrarea unor trenuri care se defectează des și sunt foarte costisitor de reparat. Nu contează câte trenuri au produs chinezii, ceea ce se cere aici nu e pe lista lor de livrări anterioare.
2. China are o influență economică prea mare ca cineva să i se plângă în față fără să-și asume riscuri.

Toate companiile ,inclusiv cele dragi tie, au depus un morman de contestatii si intampinari la aceste licitatii .Aproape ca este greu sa la mai urmaresti.

3. Care sunt acele "companii dragi"? Dacă te referi la Alstom și Siemens, am zis eu ceva că mi-ar fi dragi? Nu. Dar sunt celelalte două companii participante la licitație, deci doar ele pot fi integrate în discuție. Eu aș vrea foarte mult, de exemplu, să văd niște Stadler pe la noi, dar n-au ofertat, din păcate.
4. Sunt două situații diferite: Alstom și Siemens contestă raportul de atribuire (câștigătorul), iar CRRC-Astra contestă caietul de sarcini și anulările licitației pentru rame interregionale. Alstom și Siemens fac bine ce fac, deoarece de mai multe ori instanța a concluzionat că punctajul a fost făcut intenționat pentru a avantaja chinezii, deci luptă împotriva unui posibil act de corupție. Nu zic că Alstom și Siemens nu ar putea fi avantajați, dar în situația de față există un avantaj aparent necinstit pentru chinezi, nu pentru ei. La licitația pentru RE-IR, însă, CRRC-Astra a depus a 4-a contestație și nici măcar nu s-au deschis ofertele. Ei solicită niște aspecte fără de care ar fi descalificați. Practic, cer niște aspecte după chipul și asemănarea lor. Ceea ce e egoism pur.

Daca managementul ar fi fost slab ,dupa atia ani ,in locul Astra ar fi fost un mall .

Care este solutia ta pe termen lung ? Sa traim din imprumuturi si pomeni ? Nici macar tara turistica nu suntem,sa zici ca mai incasam ceva de acolo. Dar suntem coada Europei si in acest domeniu.

5. Ar fi trebuit să detaliez ce înseamnă "management slab": este acel management care face niște declarații neacoperite și gestionează prost comenzile. Prin ce analize le-a ieșit lor că Imperio este cel mai bun/economic tramvai din lume? De asemenea, de ce la Cluj și Oradea au fost întârzieri de luni bune, iar la Arad au venit mai repede cu 2 luni tramvaiele? E exact același model, deci e o gestiune proastă a comenzilor.
6. Soluția mea este să atragem investitori străini. Vezi cu Rocar: Mercedes a vrut să cumpere fabrica, dar mineriada a dat jos guvernul Roman, iar discuțiile nu au mai continuat. Sau un exemplu de succes la Craiova: Ford a cumpărat fosta Oltcit. Sau Renault, care a cumpărat Dacia. Există locuri de muncă, iar producția este foarte bună, multă merge la export.

Nu este asa ,tocmai de aceea s-a vandut programul C100 al lui Bombardier catre Airbus si prin urmare C100/A220 se fabrica in uzina Airbus din SUA. Si da ,Boeing a facut ditamai scandalul.

Înseamnă că nu m-am documentat suficient pe marginea acestui subiect, îmi cer scuze de greșeală. Însă faptul că există Airbus și că linii aeriene americane cumpără avioane și de la ei accentuează principiul de piață liberă.