N-ati auzit de Build & Design? Of cu voi!  

Tu insinuezi ca din faptul ca se sudeaza noaptea sau in corturi sau cu pauze sau ca se vopseste sau ca a inceput asfaltarea ar rezulta ca ar fi fost probe ratate, sau probe sarite, sau ca sudurile nu au efectul scontat si atunci se fac alte suduri, sau ca se merge pe incarcari, si cand ti se demonstreaza ca gresesti treci peste demonstratie si sari cu dovezile ca se sudeaza.
Da, se sudeaza, nu te contrazice nimeni ca nu s-ar suda, dar de aici si pana la conspiratii nu ai nici o justificare, doar gandire dovedit partinitoare si dovedit nedocumentata.
Sunt multe justificari mai simple pentru modul de lucru aparent dezorganizat / heirupist / carpacist, PMB nu se lauda pe nicaieri ca iei ar fi facut toate paltile sau cu vreo data de deschidere, daca banii vin de la PMB cu taraita inseamna ca piesele de sudat se uzineaza cand este fabrica mai libera, apoi echipele de sudori vin cand se elibereaza de la alte lucrari, apoi nu se pot suda mai multe piese unele peste altele la aceeasi ancora pentru ca dupa sudarea unei piese aceasta trebuie sa ramana accesibila pentru testare magnetica sau cu ultrasunete, echipa de testare vine si ea cand este libera de pe la alte lucrari, apoi urmeaza alte piese si o luam de la capat, mai o sarbatoare, mai o pandemie si se explica totul fara sa recurgem la nici o conspiratie.
Drept dovada, si piesele metalice pentru amortizoarele de vibratii se sudeaza tot cu taraita, azi una, pest o luna inca 2, nici o urma de a 4-a. Daca o luam dupa tine gata, conspiratie, incompetenta, probe ratate, suduri rupte ascunse sub vopsea, practic astia nu ar fi in stare nici macar sa bata un cui cum trebuie.

shoppy wrote:
[...] PMB nu se lauda pe nicaieri ca iei ar fi facut toate paltile sau cu vreo data de deschidere, daca banii vin de la PMB cu taraita inseamna ca piesele de sudat se uzineaza cand este fabrica mai libera, [...]
Drept dovada, si piesele metalice pentru amortizoarele de vibratii se sudeaza tot cu taraita, azi una, pest o luna inca 2, nici o urma de a 4-a. [...]

Mulțumesc pentru răspunsul foarte documentat și cu foarte multe dovezi justificatoare.

PS. PMB nu plătește pentru fiecare piesuță de fer lipită sudată ci pentru etapa realizată în ansamblu. (aka asfaltarea tablierului).
Acuma, că la o casă te apuci de acoperiș când tu mai ai de rezolvat câte ceva pe la rezistența fundației... da' probabil că s-au schimbat tehnologiile...

P.S. Eu știam că amortizoarele de vibrații se montează în final, după ce s-a stabilizat încărcarea pe fiecare pilă. Încărcare care depinde (și) de gradul de tensionare al hobanelor. Tensionare care depinde și de rezistența prinderilor...

Știe cineva dacă după finalizarea primei faze a proiectului(Pasajul Ciurel) și va fi dat în folosință, se va putea accede și din direcția străzii Dâmboviței/Aleea Lacul Morii până la finalizarea fazei următoare (Ciurel-intersecția cu Uverturii)?

Este documentat prin lipsa declaratiilor de la PMB si istoria altor proiecte terminate, daca te-ai documenta ai vedea la proiectele terminate cum a mers treaba cu declaratiile, cu promisiunile, cu termenele, cu progresul dat cu zecime de procent, cu sedintele saptamanale si vizitele bilunare, cu amenintarile cu penalitati. Nu stau acum sa umplu de link-uri, daca te intereseaza sa te documentezi sigur le gasesti singur, este suficient si doar sa citesti forumul,
Insinuezi ca PMB nu plateste pentru ca sunt probleme, daca te-ai documenta ai sti ca si la Basarab nu s-a lucrat luni bune si s-a ajuns sa se vorbeasca de conservarea lucrarilor, deci oprirea platilor nu inseamna greseli de proiectare sau probe ratate.
Prima data ziceai ca este incorect ca se asfalteaza asa, ca sa vada ce se mai intampla cu ancorele, acuma ca se asfalteaza ca sa forteze PMB sa plateasca asfaltarea tablierului, sari de la una la alta si te contrazici singur dar nu gresesti cu nimic, logic.
Asta ca se asfalteaza fara sa fie corect ci doar ca sa forteze o plata de la PMB este asa, contractele se fac pe perioade stabilite cu volum de lucrari convenite impreuna cu PMB, daca tu crezi ca aia gasesc chichite, joaca PMB pe degete si fac ce vor ei doar ca sa forteze PMB sa plateasca iar PMB inghite si plateste, este nedocumentat si fals prin simplul fapt cu PMB nu plateste, asa cum s-a demonstrat argumentat si documentat mai sus.
Daca te-ai documenta ai sti ca si tablierul metalic de peste Viturii are amortizoare care se sudeaza tot in dorul lelii de cateva luni si doar de curand vad ca au mai avansat, si acolo nu este nici urma de hobana deci explicatia ta ca nu se avanseaza cu amortizoarele din cauza ancorelor hobanelor este gresita.

Asta cu nu te "apuci" de acoperis inainte fundatiei, de construit s-a construit tot, si fundatie, si pilon, si tablier, si ancore, si hobane, toate cu rol structural si fara treaba cu intemperiile, care-i aici acoperisul(componenta protectoare impotriva intemperiilor si fara rol structural) nu se poate deduce, deci tehnologiile nu s-au schimbat, doar logica este deficienta.

Cate lacune de logica si documentare trebuie sa mai ai ca sa nu mai insisti cu demonstrarea conspiratiei?

shoppy wrote:
Este documentat prin lipsa declaratiilor [...]

Lacune de logică...

Este foarte logic și tehnologic să modifici prinderile hobanelor după ce te-ai apucat de asfaltat, nu?
Unde este logica și procedura tehnologică în care sudezi incomplet elemente critice în rezistența structurii, conectezi hobanele și apoi te mai apuci să sudezi întărituri. Pe bucăți. Mai întâi o serie, apoi mai stai un an, apoi încă o serie. FOARTE LOGIC!

Și dacă iar apare marota cu finanțarea, oare ce e mai scump, montarea hobanelor sau sudarea unor plăci metalice? După logica ta, cum că vezi doamne nu se lucrează că nu plătește primăria, au avut bani pentru hobane dar nu au avut bani pentru trei suduri și 5 bucăți de tablă? Că de aia le-au sudat după ce au fixat hobanele?

Au existat nenumărate declarații, este suficient să studiezi panoul construcției:
Contractul este de PROIECTARE ȘI EXECUȚIE! Primăria plătește pentru fiecare etapă realizată integral și certificată de Consultant. Consultantul nu avizează fiecare bucată de tablă sudată. Consultantul avizează (după ce s-au îndeplinit toate testările impuse de legislație) realizarea suprastructurii pasajului. Și apoi se face plata.
Constructorul trage de timp pentru că nu a avut (să sperăm că are acum) o soluție tehnică pentru povestea asta. Primăria nu-l poate forța pe constructor să lucreze, poate doar să-l penalizeze (discutabil, contestabil, cu valoare financiară minimă și cu potențial de a agrava incapacitatea financiară a antreprenorului). Cea mai catastrofică măsură ar fi rezilierea contractului, deoarece s-ar repeta (la o scară cu multe ordine de mărime mai mare) situația de la pasajul Doamna Ghica - Chișinău.

simplul fapt cu PMB nu plateste, asa cum s-a demonstrat argumentat si documentat mai sus

Nu s-a demonstrat nimic! Nu există nici o dovadă reală că s-ar fi emis facturi, iar primăria nu le-ar fi plătit. Nu există nici o declarație a constructorului în care să afirme că ar lucra, dar nu primește bani de la primărie. Când primăria a declarat că plățile sunt la zi, constructorul nu a deschis gura să spună că n-ar fi așa. Singurele „dovezi” sunt afirmații făcute de diverse persoane cum că nu s-ar plăti. Persoane de pe forum...

Eu pot sa vad o lipsa crasa de transparenta din partea PMB. Contractele si platile la ei nu sunt informatii publice, desi este vorba de lucrari executate din banii nostri. De aici astfel de discutii.

^^
Degeaba avem transparență la plățile (ne-)făcute de PMB dacă nu vedem ce facturi a trimis constructorul. Dacă a trimis vreo factură.

Pentru că situația reală este că Astaldi este în faliment.
https://www.economica.net/falimentul-astaldi-compania-cu-contracte-de-miliarde-de-euro-in-romania-ar-putea-fi-preluata-de-salini_171431.html

https://www.marketscreener.com/ASTALDI-S-P-A-98061/news/ASTALDI-THE-DATE-OF-THE-JUDGEMENT-SITTING-FOR-APPROVING-THE-COMPOSITION-WITH-CREDITORS-HAS-BEEN-SET-30539619/

Sorin62 wrote:
^^
[...]

https://www.marketscreener.com/ASTALDI-S-P-A-98061/news/ASTALDI-THE-DATE-OF-THE-JUDGEMENT-SITTING-FOR-APPROVING-THE-COMPOSITION-WITH-CREDITORS-HAS-BEEN-SET-30539619/

Cel putin asta nu spune decit ca s-a ajuns la decizia de a se propune o mediere a platilor catre creditori.

Nici o firma nu “se evapora”. Cineva, cindva, o preia si - functie de penalitatile/oportunitatile asociate fiecarui contract - este obligat/interesat sa prezinte un plan de continuare/incheiere (de comun acord) a activitatilor in curs.

PS: aici depinde, desigur, si cit si de cu cita atentie partile contractante au citit contractul inainte de a-l semna. Daca nu exista penalitati, nu exista nici un risc pentru cei care preiau firma in insolventa si... ghinion de nesansa !
S-ar putea sa-si faca bagajele si sa dispara. Si - in buna traditie deja impamintenita local, prinde orbul, scoate-i ochii

ROventura wrote:
Știe cineva dacă după finalizarea primei faze a proiectului(Pasajul Ciurel) și va fi dat în folosință, se va putea accede și din direcția străzii Dâmboviței/Aleea Lacul Morii până la finalizarea fazei următoare (Ciurel-intersecția cu Uverturii)?

Nu cred, din cel putin doua motive:
1. Nu par sa lucreze deloc in prelugirea rondului de la Ford.
2. Aleea Lacul Morii nu este drum auto, desi era plina de masini. A fost interzis accesul cu semnalizare, in capatul dinspre Apele romane.

Daca ai lucra in domeniu ai sti cum este cu facturile, tu insa nu stii si presupui ca este ca la tine acasa ca vrei / nu vrei primesti factura la curent si daca nu o platesti aia iti taie curentul si iti mai pune si tribunalul pe cap.
Contractele de constructie nu sunt asa, cel putin nu in republica bananiera, aici se cade la intelegere ce si pana cand se lucreaza, cand vine termenul constructorul invita PMB la inspectie sa arate ce s-a facut si ce nu, apoi urmeaza o sedinta unde se discuta ce se factureaza si ce se face mai departe, si in concordanta cu asta se emite factura. In domeniul acesta sa se emita o factura asa, fara acordul partilor, este un gest ca lovitul peste bot cu manusa de zale si abia astept sa ne vedem la tribunal. Deci ideea ca exista facturi neplatite este gresita, daca ar fi existat atunci contstructorul s-ar fi dus la tribunal, cum nu s-a intamplat asta inseamna ca totul este ok cu PMB.

Gresesti cand spui ca toate tablele s-au sudat dupa tensionarea hobanelor sau dupa asfaltare, sudarea a inceput dinainte de asfaltare si practic nu putem corela sudarea vreunei table cu tensionarea vreunei hobane pentru ca hobanele nu sunt nici macar acum complet tensionate deoarece puntea inca se sprijina pe reazeme temporare pe pila Regie(nu mai stau sa caut ultimul reportaj in care apare asta si situatia in teren este tot aceeasi). Apoi suprasimplifici si gresesti, dupa cum s-a procedat aici sudarea unei table nu a fost o modificare distructiva a structurii ci o adaugire ce tine seama de modul initial in care a fost structura proiectata sa lucreze, iar tablele lucreaza diferit intre ele, unele sunt in compresie altele in extensie, deci ar putea fi logica sudarea lor dupa incarcarea ancorelor si intr-o anumita ordine in loc de toate deodata.
Logic nu este, dar cum construtorul a spus ca ancorele sunt bune si este doar dorinta PMB de a mai suda niste table pentru a asigura o si mai buna comportare in timp iar PMB nu a comentat nimic, greseala de logica nu este la constructor sau arhitect, este in alta parte(cred ca cineva de la PMB a avut un cont de reglat asa ca noi toti platim ca aia cand nu au ce face sa mai sudeze niste table in mare parte inutile, teorie inca nedemontata, dar mai bine sa prisoseasca decat sa lipseasca, asa ca nu o repet prea mult).

Gresesti cand te tot chinui sa sustii ca din asfaltare rezulta ca sunt gata si nu stiu ce sa faca, uite ca si tablierul in consola s-a asfaltat si deabia acuma se sudeaza amortizoarele de vibratii, nici urma de complicaciuni cu hobane/ancore, deci asfaltarea nu inseamna ca este gata sau ca nu au mai stiu ce sa faca.

Cat despre terminat, rampa STS mai dureaza minim 3 luni daca lucreaza numai la ea si in reportajul de luni se vede ca ei lucreaza si prin alte locuri, armeaza si toarna pe langa pilon, acum sapa pentru termoficare pe langa Ford, deabia acum s-au apucat de amortizoarele de vibratii, de rosturile de dilatatie nici o urma, deci stai linistit, pana prin septembrie o sa ne tot uitam degeaba la asfaltul acela.

Deci lacunele de logica exista, ca oamenii care se pricep la detoate le ignora este una, ca specialistii nu isi pot permite sa le ignore este alta.

1689 wrote:
Cel putin asta nu spune decit ca s-a ajuns la decizia de a se propune o mediere a platilor catre creditori.

Nici o firma nu “se evapora”. Cineva, cindva, o preia si - functie de penalitatile/oportunitatile asociate fiecarui contract - este obligat/interesat sa prezinte un plan de continuare/incheiere (de comun acord) a activitatilor in curs.

PS: aici depinde, desigur, si cit si de cu cita atentie partile contractante au citit contractul inainte de a-l semna. Daca nu exista penalitati, nu exista nici un risc pentru cei care preiau firma in insolventa si... ghinion de nesansa !
S-ar putea sa-si faca bagajele si sa dispara. Si - in buna traditie deja impamintenita local, prinde orbul, scoate-i ochii

N-as putea sa fiu de acord cu tine cu teza ”Nici o firma nu “se evapora”. Iti dau trei exemple de nivel mondial, in care antreprenorii n-au mai ”gasit” un sfant la creditori. In ordinea scrisa pe ferpar, Pan Am, Lehman Brohters si Thomas Cook. Alea de la noi le stii bine. Astaldi e pe faras inca de anul trecut. https://www.economica.net/falimentul-as ... 71431.html
Acum Salini Impregilo isi poate devora ADVERSARUL in voie!
Asa se poate ajunge cand tragi galosul sau o zdranganesti cu lucrari de infrastructura mare, recte cand autoritatile romane tot tergiverseaza finantarea de contracte din varii motive. Totul e sa nu ramanem in pom si pomu-n aer!
Fie vorba intre noi, conform termenelor, ei trebuiau sa-si fi luat talpasita, de mult, de prin obiectivele de investitii asumate si sa fi taiat, deja, ”pamblica” cu trambitele si soborul de rigoare!  

shoppy wrote:
Daca ai lucra in domeniu ai sti cum este cu facturile, tu insa nu stii si presupui ca este ca la tine acasa ca vrei / nu vrei primesti factura la curent si daca nu o platesti aia iti taie curentul si iti mai pune si tribunalul pe cap.
Contractele de constructie nu sunt asa, cel putin nu in republica bananiera, aici se cade la intelegere ce si pana cand se lucreaza, cand vine termenul constructorul invita PMB la inspectie sa arate ce s-a facut si ce nu, apoi urmeaza o sedinta unde se discuta ce se factureaza si ce se face mai departe, si in concordanta cu asta se emite factura. In domeniul acesta sa se emita o factura asa, fara acordul partilor, este un gest ca lovitul peste bot cu manusa de zale si abia astept sa ne vedem la tribunal. Deci ideea ca exista facturi neplatite este gresita, daca ar fi existat atunci contstructorul s-ar fi dus la tribunal, cum nu s-a intamplat asta inseamna ca totul este ok cu PMB.[...]

Faci niște presupuneri hazardate în încercarea disperată de a „spăla” incompetența antreprenorului.
Anul trecut în august, antreprenorul a anunțat (cu ocazia vizitei lu' Firea pe șantier) decembrie 2019 ca termen de finalizare a Nodului Virtuții: https://www.click.ro/news/bucuresti/gabriela-firea-da-asigurari-ca-tramvaiul-41-va-circula-de-la-1-septembrie

Conform grafiului de executie, prima etapa a acestui proiect, Nodul Virtutii, se va incheia la sfarsitul acestui an, atunci cand vom incepe, in conformitate cu legislatia in vigoare, testele statice si dinamice.

ASTALDI  nu a avut nici o problemă să meargă la Tribunal pentru facturi neplătite la metrou: https://www.digi24.ro/stiri/economie/transporturi/metrorex-are-conturile-blocate-pentru-neplata-unei-datorii-de-94-de-milioane-de-lei-catre-astaldi-1169959. În condițiile în care sunt disperați după lichidități (au vândut participația lor la podul peste Bosfor) fii sigur că dacă ar fi putut ar fi stors fiecare leuț de la PMB. Așa că povestea cu Primăria care nu-i lasă să lucreze nu ține. E doar o poveste inventată din disperare de cauză ca să se mai acopere incompetența lor.

shoppy wrote:
Gresesti cand spui ca toate tablele s-au sudat dupa tensionarea hobanelor sau dupa asfaltare, sudarea a inceput dinainte de asfaltare si practic nu putem corela sudarea vreunei table cu tensionarea vreunei hobane pentru ca hobanele nu sunt nici macar acum complet tensionate deoarece puntea inca se sprijina pe reazeme temporare pe pila Regie [...]

Eu nu am spus niciodată că s-a terminat tensionarea hobanelor. Au început, dar nu au terminat pentru că nu rezistă prinderile. Structura este prost concepută, nu există antretoaze (care ar fi trebuit să fie elementul de fixare a hobanelor). Cele două grinzi metalice longitudinale nu sunt suficient rigidizate, susținerea lor din lateral duce la torsiunea tablierului (adică face burtă în limbaj laic!) și se modifică unghiul prinderii față de verticală. Iar „soluția”?
Cum a zis Adrian Rosca: „Build & Design”! Însă le tot dă cu virgulă... și mai sudează o tablă... și mai încarcă tablierul... și mai tensionează un pic hobanele... și iar mai sudează o tablă... și tot așa până se ridică puntea de pe reazemele temporare. Și dacă nu stă pe poziție, mai sudăm o tablă!

S-au apucat de sudat în 2017 și nici acum nu au terminat! Serios?

shoppy wrote:
[...]
Logic nu este, dar cum construtorul a spus ca ancorele sunt bune si este doar dorinta PMB de a mai suda niste table pentru a asigura o si mai buna comportare in timp [...]

Nu există o asemenea declarație a constructorului!
Fiind un contract de „Proiectare și Execuție”, responsabilitatea este integral a antreprenorului. Nu vine Beneficiarul să se amestece în calculele de rezistență structurală.
Poate vrei să spui că au făcut economii la grinzile longitudinale și nu au prevăzut prinderile hobanelor din fabrică (pe principiul că las' că le sudăm noi pe șantier că iese mai ieftin!).

shoppy wrote:
[...]Gresesti cand te tot chinui sa sustii ca din asfaltare rezulta ca sunt gata si nu stiu ce sa faca, uite ca si tablierul in consola s-a asfaltat si deabia acuma se sudeaza amortizoarele de vibratii, nici urma de complicaciuni cu hobane/ancore, deci asfaltarea nu inseamna ca este gata sau ca nu au mai stiu ce sa faca.
[...]

Nu am zis niciodată că sunt gata, de ce îmi atribui afirmații pe care nu le-am făcut? S-au apucat de asfaltare din două motive:
în primul rând mai scot niște bani de la PMB (o lucrare care trebuie plătită, nu?)
în al doilea rând au mai încărcat structura ca să vadă cum se comportă (se mai adaugă câteva sute de kg pe mp, maxim 1000)

În ceea ce privește amortizoarele de vibrații, situația este următoarea: tablierul metalic este unitar. Are o porțiune în consolă și o porțiune susținută de hobane. Orice modificare a tensiunii în hobane duce la modificarea cotei de înălțime a tablierului, modificare care se propagă pe toată lungimea. Până nu vor aduce porțiunea hobanată la cota necesară (practic tablierul trebuie să „se ridice” singur de pe reazemele temporare) nu vor putea monta nici amortizoarele de vibrații în totalitate. Le aduc, le pun pe poziție, (cu ocazia asta mai scot niște bani de la PMB - că uite dom'le, le-am pus în operă!) dar fixarea finală se va face terminarea tensionării hobanelor.

Sunt foarte curios cine va acorda garanția acestei lucrări? O firmă care este potențial în faliment?

@sorin62 &@shoppy,
Ma intreb, oare cand o sa terminati cu contrele.... ?
Este total neproductiv.... si se plictiseste lumea....

Sau sa imi fac niste popcorn??