Fata de ce scrieti voi, noroiul de la intersectia Berzei cu Plevnei devine neimportant... dar m-am tinut de cuvint si am postat poze facute ieri, cind inca era umezeala: https://forum.metrouusor.com/viewtopic.php?f=121&t=376&p=35364#p35364

Utilizator anonim wrote:
Vezi aici cum va arăta Bulevardul Uranus sau Magistrala Nord-Sud, care, asigură Primăria, va faca ca Bucureștiul să poată fi traversat în doar 20 de minute de la un capăt la altul.

Cine spune asta ? 20 minute poate intr-o zi geroasa de 1 Ianuarie pe la ora 6,00 dimineata, fara zapada pe carosabil. Sau 25 Decembrie cam la aceeasi ora.€

Da, cat de frumos va fi tot Bucurestiul in vreo 10-20 de ani, numai cu cladiri moderne (adica beton si sticla), cu autostrazi in mijlocul orasului, fara niciun mijloc de transport util, toata lumea cu masina personala, trafic si mai important, nicio cladire deosebita, bogatii la putere, in vilele lor si cu Mercedes-ul lor, trecand pe B-dul Uranus, si isi batand joc de orice cladire mai veche, cu valoare arhitecturala "Iata la maghernitza aia, o sa cada". Abia astept     Bine inteles, tramvaiul si troleibuzul va dispare de tot din oras, la marea felicirea poporului "ca incurca circulatia auto si fac accidente". Autobuzele poluante Mercedes vor ramane, insa nu unde e nevoie de ele ci pe linii fantezistice precum 223, 205, 149, s.a. pentru a deservi zonele de vile si birouri de lux unde si asa toate lumea are Mercedes sau BMV. La metrou vor fi in continuare proiecte de magistrale noi, insa singurele lucrari care se vor face real vor fi cele mai inutile, cum avem M4 la Laromet sau M3 la "Anghel Saligny". In cartiere de blocuri (Drumul Taberei, Rahova/Colentina...), vor fi proiecte de metrou dar nici in 2050 nu vor fi incepute. Bucuresti-ul va semana in sfarsit cu un oras tip Teheran, Shangai, sau un oras tip sud-american, dar mult mai urat findca fara nicio istorie. Viitorul Bucuresti-ul nostru !  

Demolarea a cladiri istorice ca cele de pe Stirbei Voda este o crima, exact cum ce s-a facut in perioada communista     Hai se ne batem joc de patrimoniul nostru istoric, deja destul de mic, demolam tot ce e cel mai frumos si construim bulevarde de 4 benzi in centrul orasului ! Chiar in halul asta am ajuns, cred ca nicaeri in toata Europa nu se mai face asa ceva (cel putin in tot UE-ul).    Si aici nu e vorba "numai" de bulevard-ul acesta, stim foarte bine ca cand se termina se apuca de altul, Calarasi si dupaia cine mai stie ce, fara sa mai vorbim de ce se demoleaza in fiecare zi in zone de case mai ascunse, pentru a construi niste vile de doi bani. Cat despre "Si asa cladirile astea erau sa cada singure" : pai sigur ca cad singure daca nu se intretin, si daca nu se vrea sa se intretina ! In orice caz cladirile de sticla (nu mai vorbesc de beton...) care se construiesc acum sunt mult mai putin rezistente decat vechile cladiri DIN PIATRA cu valoare arhitecturala foarte mare. Sigur ca nu pot sa tina daca toata lumea vrea sa le faca sa cada...  

Nu mai vorbesc de ineficienta a un acest bulevard dpdv a circulatiei auto, eu pun pariu ca nu va schimba absolut nimic, deocamdata nu merge nicaeri, se infunda in zona Chirigiu. Iar cand se va "rezolva" zona Chirigiu (adica demolari...    ), un bulevard de 2 benzi nu va mai ajunge, deci va fi lafel de aglomerat ca acum (de fapt, acum totul e ok in zona, asta se face teoretic pentru a descongestiona Magheru, iar o tampenie, findca nu trebuie sa aduci circulatia auto in zona, nici sa o muti de pe un bulevard central pe alt bulevard central). Nu mai vorbesc ca va fi o catastrofa pentru tramvaiul, ori va fi desfintat de tot in zona, ori va circula si mai prost fiindca nu o sa aiba cale de rulare separate.

Bucurati-va de bulevard-ul vostru ! Sa vedem si dupa vreo 5-10 ani cat de mult v-a ajutat !

Ei la ora 11 deja erau cu mare parte din Marna jos, asa ca nu stiu ce a mai ramas pana la ora pranzului.
Oricum toate aceste tergiversari nu fac decat sa enerveze populatia orasului si sa aduca pierdere de timp si bani, toate maghernitele alea se vor demola si bulevardul se va face, asa s-a intamplat si la Basarab.

Sunt curios de ce "ONG"urile nu spun nimic de casele care stau sa pice peste strada si tramvaie pe Mosilor vechi ?

Din articolul postat de Utilizator anonim mai sus:

Primăria a primit avize de demolare și pentru clădirile situate pe Berzei 32 și Berzei 34, ambele incluse în ansamblul monument istoric Ştirbei Vodă. Avizele au fost eliberate însă cu o condiție. Primăria este obligată să construiască două noi clădiri care să le reconstituie pe cele demolate, pentru a păstra specificul zonei istorice. Clădirea de pe Berzei 34 a fost demolată deja la sfârșitul lunii decembrie, iar cea de la numărul 32 a fost doar evacuată, urmând a fi demolată.

N-am inteles nimic de aici. Le reconstruieste cand? Si mai ales UNDE? Si ce valoare "istorica" pot avea niste replici de duzina?€

La Hotelul Marna demolarile continua. Iar 'Feroviarul' a fost demolat undeva in jurul orei 18. Circulatia pe Calea Grivitei a fost de asemenea inchisa. Din punct de vedere al transportului in comun linia 133 a fost deviata spre Gara prin Berzei - Mircea Vulcanescu - Dinicu Golescu, iar dinspre Gara prin Polizu - Occidentului - Calea Victoriei. A existat cel putin un sofer de pe 133 care nu a vrut sa continue deplasarea spre gara decat insotit de un politist (probabil sa ii arate traseul   ).

Concluzia ? Pe santier lucrul decurge normal in timp ce ONGurile si primaria se lupta prin tribunale pentru nimic.  

Dominatrix wrote:
Le reconstruieste cand? Si mai ales UNDE? Si ce valoare "istorica" pot avea niste replici de duzina? este vorba de unele cladiri care s-au demolat si care sunt considerate "reprezentative" - interventia mea in citatul lui Dominatrix

.
Nu iti dau dreptate aici. Si eu asteptam reconstruirea unor imobile pe un alt amplasament pentru a se pastra unele cladiri "reprezentative" pentru anumite perioade istorice.
Cat priveste replicile de duzina nu pot fi de acord. Iti dau doua exemple. In primul este vorba de o cladire din Bucuresti - Lipscani aproape de "Pasajul Latin" care a fost demolata integral si reconstituita. Are scheletul de beton armat ( stalpi si grinzi ) dar cum observi fatada este conform cu originalul in cele mai mici amanunte.
In al doilea exemplu este vorba de Cetatea Neamt complet reconstituita. "Sala Tronului" din imagine inainte arata ca un camp deschis cu ceva vegetatie spontana, iar acum arata ca o sala adevarata. Mai putin este important ca masa si scaunele nu sunt din  epoca lui Stefan cel Mare si sunt copii identice cu cele folosite acum 500 de ani. ( Sau geamurile, sau usile / clantele de la intrare )

Referitor la ONG-uri si modul in care sunt tratate uneori demersurile lor - un mai vechi comunicat de presa.
Interesant modul in care se pun in practica consultarile publice...

DeSimon wrote:
Nu mai vorbesc de ineficienta a un acest bulevard dpdv a circulatiei auto, eu pun pariu ca nu va schimba absolut nimic, deocamdata nu merge nicaeri, se infunda in zona Chirigiu. Iar cand se va "rezolva" zona Chirigiu (adica demolari...    ), un bulevard de 2 benzi nu va mai ajunge, deci va fi lafel de aglomerat ca acum (de fapt, acum totul e ok in zona, asta se face teoretic pentru a descongestiona Magheru, iar o tampenie, findca nu trebuie sa aduci circulatia auto in zona, nici sa o muti de pe un bulevard central pe alt bulevard central). Nu mai vorbesc ca va fi o catastrofa pentru tramvaiul, ori va fi desfintat de tot in zona, ori va circula si mai prost fiindca nu o sa aiba cale de rulare separate.

Marea porcarie este ca nu s-a profitat de aceasta supralargire pentru a separa si linia de tramvai de traficul rutier. Acum, daca stam stramb si judecam drept, STRICT pentru tronsonul pana la Plevnei, chiar nu ar fi fost necesar. Linia 20 nu are o frecventa foarte buna si mai mult plimba aer intre Piata Virgiliu si Cismigiu. Deci, vorbind strict de tronsonul acesta, chiar nu se merita investitia in cale proprie. Ca o paranteza, un argument similar (ca transportul individual auto si cel cu autobuzele/troleibuzele are o pondere mai mare decat cel cu tramvaiul) s-a prezentat cand s-a decis nesepararea liniei tramvaiului 21 in Colentina.
Dar revenind la lucrarea de fata, nimeni nu "s-a prins" ca in eventualitatea prelungirii bulevardului pana la Chirigiu, o linie de tramvai nu numai ca ar avea cerere, dar e de asteptat ca ea va fi mare, fiindca practic se va deschide o noua axa N-S. Deci in acest caz, o cale de rulare separata ar fi avut sens.  Atunci sa fi vazut atunci cati pasageri ar fi transportat tramvaiele, mai ales ca au capacitatea necesara! Dar asa e romanul: de ce sa faca bine, daca poate sa faca prost?

Să nu ne amăgim degeaba, nu va reconstrui nimic primăria! Terenurile demolate ori vor ajunge la proprietarii fostelor imobile (care le vor vinde pe 2 bani rechinilor imobiliari) ori vor fi vândute/concesionate pe 50 de ani unor firme prietene, care vor construi tot ce le va trece prin cap pe acolo.

Practic, noul bulevard nu va aduce niciun fel de câştig bucureştenilor. Doar câteva milioane de euro (multe) scoase din buget pentru exproprieri, demolări, asfaltări ş.a. operaţiuni. Traficul nu va deveni mai bun în zonă, dimpotrivă, blocajele vor fi la ordinea zilei. E demonstrat ştiinţific că o stradă mai largă atrage mai multe maşini. Dacă ţinem cont că banda 1 va fi, oricum parcare (mai mult sau mai puţin legală) rezultă clar că nu se va îmbunătăţi nimic (toate maşinile care acum parchează pe trotuar vor parca pe banda I), poate doar circulaţia pietonală (deşi cine va lucra în birourile din clădirile ce se vor ridica în zonă nu se va înjosi să meargă pe jos mai mult decât de la maşina parcată pe stradă la birou şi retur, în niciun caz cu sărăntocii ăia de stau o juma' de oră după un 20).
Nicăieri în UE nu se lărgesc bulevarde în mijlocul oraşului! Nicăieri în UE nu se demolează locuinţe pentru bulevarde în centru! Din punctul ăsta de vedere, România probabil rivalizează doar cu Coreea de Nord (că acolo dacă te opui, ai pus-o), diferenţa e că cei din Coreea fac ce la dictează partidul, de au bulevarde cu 5 benzi pe sens pe care trec 2 maşini/oră, doar ca să se dea mare to'arăşu Kim ce a făcut. Tot de aia au şi intersecţii denivelate, poduri de toate felurile, tunele, chiar şi parcări... doar să se laude Kim cu ele, că omul de rând tot merge cu tramvaie cu ,,aripi" la scări. Sau poate diferenţa nu e aşa de mare... ce rost are acest nou bulevard, dacă nu pentru ca Oprescu să se laude cu el? Ce rost are Pasajul Basarab în forma actuală (cu direcţiile principale pe aleile numite pompos Şos. Grozăveşti şi Bd. Banu Manta), dacă nu să se laude o mână de membri de partid cu ele?

În schimb, lucrări mult mai importante (şi, cel mai important, care nu necesită demolări, despăgubiri de n milioane euro, procese ş.a.m.d.) de infrastructură sunt blocate şi uitate prin sertare, deşi unele sunt chiar începute. De exemplu:
- pod peste CF şi prelungire Str. Dna. Ghica spre (fosta) P-ţa. Delfinului
- penetrare Bd. Timişoara - Şos. de Centură
- penetrare Str. Braşov - Cal. Rahovei
- penetrare Splaiul Independenţei - A1 (de asta se vor apuca anul ăsta)

Altele sunt supra-evaluate ca metodă constructivă, gen aşa-zisa penetrare spre Splaiul Dudescu (de fapt, nici nu există Splaiul Dudescu), care ar fi presupus doar un nenorocit de pod peste Dâmboviţa în dreptul CET-Sud (STRADA EXISTĂ), în schimb ei vor să facă supra-lărgire cu pod peste ambele sensuri ale Splaiului Unirii, deşi traficul din zona aia e redus şi nu  va creşte prea mult în următorii ani, din simplul fapt că Splaiul Unirii duce NICĂIERI, se termină brusc în Centură.

Mai sunt şi multe proiecte mici şi eficiente (bine, nu de amploarea unor poduri hobanate), gen pasajul pietonal de la P-ţa. Eroii Revoluţiei, pe care Oprescu refuză să îl finiseze (da, aţi auzit bine, el este gata, trebuie doar făcute scările şi zugrăvit!). Practic, genul ăsta de pasaje ar trebui să fie prioritatea primăriei. Acestea fluidizează traficul, prin eliminarea unor timpi în plus de la semafoare, în niciun caz nu se fluidizează traficul su lărgiri peste lărgiri şi demolări peste demolări. A... că tot am zis de semafoare: semafoarele noi montate de UTI sunt setate de tot kkt-ul... dar despre asta la viewtopic.php?f=111&t=1053&start=28 .€

Dominatrix wrote:
Deci, vorbind strict de tronsonul acesta, chiar nu se merita investitia in cale proprie.

Comparativ cu modul in care se executa acum lucrarile la linia de tramvai, eu cred chiar ca ar fi fost mai mici costurile daca s-ar fi facut cale proprie de rulare. O gramada beton si asfalt economisit, care era de umplutura intre linii...

Revin cu o precizare. Calea proprie - stil linia 41 - nu mai este aprobata decat in conditii stricte de catre ISU - Inspectoratul Situatiilor de Urgenta. In principiu calea de rulare a tramvaielor trebuie sa poata fi folosita si de masinile de interventie ce raspund la apelul unic 112 sau alte apeluri "scurte".
Am mai facut propunerea asta de mai multe ori, asa ca este ultima data cand mai amintesc de ea, sa se instaleze camere fixe de supraveghere pe Mosilor de exemplu si sa inceapa sa curga amenzi catre cei care confunda linia de tramvai cu banda proprie de rulare.
in 6 luni nu o sa mai vedeti roata de bizon pe sină.
A mai pus si Dominatrix niste poze sugestive pe forum parca din Canada unde este delimitata psihologic calea de rulare a tramvaielor, delimitare care poate fi incalcata usor de cei de la 112. Nu mai gasesc exact unde sunt pozele respective.

Hai sa fim seriosi, cum fac pompieri in alte tari unde sunt culoare separate de tramvai ? Iar pana acum nu exista niciun bulevard pe Berzei-Uranus, deci pompieri nu circulau deloc ?
Daca bulevardul nu se face pana la Chirigiu atunci chiar nu are nicio logica. Iar daca se face pana la Chirigiu o cale de rulare separata pentru tramvai ar fi extrem de utila, ce ar fi un tramvai direct Bucuresti noi - Rahova via Chirgiu.
Insa problema cea mai mare ramane ca aici se demoleaza patrimoniu istoric, si ca o sa ramana Bucuresti-ul fara nicio valoare fara centrul istoric...