Andrei stii cumva daca de maine, desi s-a anuntat vreme nasoala, se reia lucrul la pasaj?

In functie de vreme se incepe maine sau pe 10 ianuarie.
Azi am fost in zona si se vedeau niste oameni (nu erau din paznici) plimbandu-se si analizand podul hobanat deci e posibil sa se reia de maine.

O fi crescut, n-o fi crescut, macar aici, dupa 210 de milioane de EUR avem un pasaj. Suna mai bine decat 1.300.000.000 EUR cheltuiti pe Autostrada Transilvania, din care deocamdata este doar centura Clujului.

Este a N-shpea licitatie cu cantec de care aud:
- se da spre licitatie o lucrare publica si se 'uita' din start niste amanunte (mutari de retele de utilitati etc.)
- daca 'se doreste' (citeste: 'se cade la pace cu shpaga') pe la jumatatea lucrarii
'se descopera' ca au aparut elemente noi sau au fost uitate unele lucrari in caietul de sarcini
si beneficiarul accepta sa fie marit pretul lucrarii, caci nu da din buzunarul lui, ci din banul public

Legea facuta special pentru 'baietii destepti' permite cresterea costului unei lucrari publice cu 50% FARA LICITATIE.

Rusine!

Cred ca adevarul e pe undeva pe la mijloc. E adevarat ca unii speculeaza la maximum aceste acte aditionale, intrucat Romania e tara de lux, dar tot atat de adevarat este ca aproape orice lucrare de infrastructura de mare amploare, ajunge in final sa coste mai mult decat era prognozat initial. Valabil oriunde, nu numai in Romania.

Si voi nu luati in seama ca toate preturile au crescut din 2006 de cand au inceput pana acum...  

Utilizator anonim wrote:
Si voi nu luati in seama ca toate preturile au crescut din 2006 de cand au inceput pana acum...  

Asta uita mereu mai toata lumea . Nimeni nu se gandeste cat costa in 2006 un sac de ciment si cat costa acum . Ma rog, fiecare cu gandirea lui.

Totusi, sa nu uitam ca la baza unui asemenea proiect stau mai multe categorii de specialisti, care trebuie sa anticipeze aceste cresteri de preturi, iar cei din "breslele respective" cu siguranta ca stiau ca vor fi numeroase scumpiri, dar daca legea permite acte aditionale de inca 50% din valoare, de dragul obtinerii unui pret cat mai mic, nimeni nu o sa bage in pretul final si scumpirile de pe parcurs, doar nu-s nebuni sa-si bage singuri bete-n roata. Cu siguranta ca daca in momentul licitatiei s-ar fi spus suma de 210 milioane de Euro, alta firma de constructii ar fi lucrat acum la pasaj si implicit alt proiect.
Mai mult, aceasta lege permisiva, a tinut pe loc atatea proiecte, astfel avem un cers vicios foarte puternic.

Nu e vorba numai de scumpiri, de vina sunt si planurile cadastrale facute cu picioarele, care de multe ori arata cu totul altceva decat e in teren. Asta e o cauza frecventa de majorare a costurilor la numeroase lucrari. Si aici nu e vina specialistilor/proiectantilor, fiindca ei nu fac decat "sa lucreze cu materialul clientului", ci a celor care au intocmit planurile respective, cu capul dintre picioare in loc de cel dintre umeri. Nu stiu daca in acest caz s-a intamplat asta, deci nu pot vorbi obiectiv, dar daca nu gresesc, parca imi amintesc ca a fost mai demult o discutie pe aici despre tevile de sub Podul Grozavesti, care nu apareau in planuri asa cum erau in realitate.

Este gingas sa gandim ca planurile cadastrale facute cu picioarele sunt o simpla neglijenta in serviciu a celor ce le fac.
Ca sa fac o paralela cu justitia romana, este acelasi fel de neglijenta in serviciu prin care un procuror 'uita' sa ceara prelungirea mandatului de arestare preventiva a unui infractor, ceea ce duce la eliberare.
Dupa atatea licitatii unde 's-au descoperit' pe parcurs lucruri neprevazute intuitia mea de om nascut in Romania imi spune ca aceste lucruri se fac special pentru a genera CONTRACTE ADITIONALE.

Da, stiu ca din 2006 pana azi s-au scumpit materialele si forta de munca.

Dar vin si intreb retoric:
- care mai este rostul unei licitatii publice in urma careia un castigator se angajeaza sa faca o lucrare la un anumit pret (mai mic, de obicei, decat cel cerut de ceilalti)
daca la final constatam ca pretul a devenit NESIMTIT de mare si (fara se stiu detalii concrete) a depasit pretul cerut de concurenti?

Si iarasi intreb retoric:
- daca un castigor al unei licitatii facute inainte de criza (sa zicem prin 2008) constata ca in 2010 salariile sunt mai mici decat in 2008 va cere el REDUCEREA pretului cu care a castigat licitatia?

Orice mi-ar spune forumistii naimiti de constructorul pasajul Basarab
aceasta lucrare a depasit CU MULT costul anuntat initial
si se simte miros de shpaga.

danielstan wrote:
Orice mi-ar spune forumistii naimiti de constructorul pasajul Basarab
aceasta lucrare a depasit CU MULT costul anuntat initial
si se simte miros de shpaga.

    Tu ai scris ditai mesajul ca sa ne demonstrezi ca in Romania se ia spaga?!  Cum era ieri vremea pe Marte, inate sa pleci?    

La lucrarile de infrastructura sunt urmatoarele nivele:
1. Se cheltuie multi bani si nu se face nimic, pentru ca toti banii se fura si se duc pe spaga
2. Se cheltuie multi bani si se face ceva, dar multi bani se fura si se duc pe spaga
3. Se cheltuie multi bani, se face ceva, iar un procent de 10-15% se duce pe "comisioane de succes", adica pe spaga
4. Se cheltuie multi bani si de toti se face ceva. Nici un ban nu ajunge pe spaga.

In Romania am fost la "nivelul 1" si incet-incet ne mutam la "nivelul 2". "Nivelul 3" il gasim in Europa de Vest. Desi nici ei nu-s migrati de tot de la "nivelul 2". Iar "nivelul 4" este cazul ideal fara frecare, despre care cei mai realisti dintre noi stiu ca nu exista in realitate. Cei mai naivi isi pot insa imagina o lume in care el exista. Noi va dorim succes.

Cata vreme stiu ca tranzitia Romaniei de la "nivel 1" la "nivelul 3" va dura vreo 50 de ani, dar fiind ca durata mea de viata, ghinion, nu-i atat de lunga, eu ma multumesc sa vad ca macar, asa cu spaga, incep sa se termine si-n Romania lucrari. Si nu pot decat sa rad cand vad in jurul meu Ilene Cosanzene care descopera acum ca Pamantul e rotund, apa uda si ca focul arde. Zic sa revii cu un mesaj cand descoperi roata  

@Grigore, nu o sa-ti raspund ironic, desi ma pricep si la asta.

Am scris un mesaj lung despre shpaga pentru ca au fost cateva mesaje mai sus care gaseau justificari pentru marirea pretului pasajului Basarab.

Pai e logic ca valoarea reala a unui proiect nu e oferta ci se calculeaza direct 150% din oferta, deci daca x castiga cu 100milioane si cu actele aditionale se ajunge la 150milioane, asta nu inseamna ca il depaseste pe y care a pierdut cu 130milioane, ca si y ar fi ajuns in final la 195milioane dupa acordarea celor 50%.

@shoppy, tu spui ca anormalul (cresterea pretului prin contracte aditionale) este normal.

Sa fim bine intelesi:
eu respect legea pentru ca este lege, nu pentru ca vecinul meu o respecta sau nu o respecta

Nu este nici o scuza faptul ca si alt castigator al licitatiei ar fi facut contracte aditionale
iar metoda ta de calcul "Pret final = Pret promis x 150%" este o trista si rusinoasa realitate a vremurilor in care traim.

Cat despre mirosul de shpaga simtit de mine aduc in atentia forumistilor cazul primarului
Oprescu care ii prevenea pe constructori ca ii va certa de fata cu presa
care "vrea sange" si se vor impaca mai tarziu.
http://www.adevarul.ro/locale/bucuresti ... 79265.html