Pai e normal sa se stie dinainte cine iese, o uzina care mai are de lucru doar pentru 1-2 luni e disperata si face tot ce poate, si lobby, si preturi mai mici, practic gigantii de genul BM si Alstom traind de la o comanda la alta, chiar daca o comanda dureaza 2 ani, cand se termina comanda este in joc supravietuirea uzinei de aceea nu au nici o jena sa bage bani in atribuirea noului contract, daca insa mai au de lucru cam 1 an de zile nu e asa grav si fac si ei doar complezenta. Oricum o comanda dinasta nu se ia de pe azi pe maine la modul "hopa, ia uite inca o licitatie, hai si acolo", planul e gandit dinainte la modul "noi luam Parisu, dupaia BM ia Bruxeulu, dupaia luam noi Madridu, dupaia BM ia Londra, dupaia ne interesam de pe acum acum ce mai urmeaza".

Daca ai stii ce "plasa" a luat Siemens si cat s-au chinuit ca sa ia contractul pentru "cea mai mare comanda de tramvaie/metrouri usoare din lume" (asa s-a laudat BM la vremea aceea, evident DUPA ce a castigat), si cate s-au zbatut Siemens'ul (la propriu) sa deschida inclusiv o noua fabrica, si tot au pierdut "licitatia", ceea ce nu a surprins pe nimeni "din bransa"...

Totusi nu inteleg pt ce le trebuie 37 de trenuri?

Pe M4 nu au cum sa ajunga BM-uri, deci ei inlocuiesc un parc activ de 20 de trenuri (din care circula zilnic maxim 12) cu 37?

Sunt foarte sigur ca nu vor sa scada timpii....

Si oricum nu se scapa de IVA...Ramane M4      

Treaba asta cu 37 de trenuri se aude de cativa ani. Initial, ziceau ca 21 de trenuri vor fi pentru M5, si restul pana la 37 pentru inlocuire de IVA, dar e clar ca nu au nevoie de 21 de trenuri pentru o linie "ciuntita" Eroilor - Valea Ialomitei.  Dar oricum 37 de trenuri nu mi se pare mult. Daca zici ca parcul activ de IVA e de numai 20 de trenuri (desi mi se pare cam putin), din 37 trenuri noi, asta ar insemna: 20 de BM in contul trenurilor vechi, 8-10 trenuri pentru M5, cand o fi gata, si mai raman 7-9 trenuri pentru crestere de parc. Cred ca o crestere de parc ar fi bine venita, mai ales pe M1/M3, unde deja se circula mai rar (si deci si mai inghesuit) din octombrie de cand s-a scazut parcul.

Contractul este de 37 trenuri dar acestea vor fi aduse in mai multe transe, prima in 2011-2012 pentru inlcouirea IVA de pe M3, pe M4 vom avea BM cand se deschide pana la Bazilescu.
Restul vin peste cativa ani cand termina M5 pentru ca pe M5 vor circula obligatoriu trenuri noi.

Măcar M5 va avea infrastructura făcută pentru BM-uri (sper). Că dacă o fac ca cea spre Bazilescu (care e 100% compatibilă cu IVA cu ATO de pe M4, dacă pui BM-ul îl duci în care liberă, dacă nu cumva loveşti tunelul cu el)...

Pe tot M4 (Gara de Nord - Bazilescu) semnalistica si comanda vor fi inlocuite cu ATP/ATO pentru BM, identic cu ce s-a facut pe M3, modificarile vor avea loc pe tronsonul pe care se circula deja.

Da si pe partea cealalta uite ca imediat cum au ridicat un pic capul cei de la Arad a venit Siemens si i-a luat sub aripa, si apoi au imbarligat si Uracul, rezolvand astfel toata industria de constructie a vehiculelor feroviare de pasageri de la noi(ca de Faur si Electroputere nu mai are rost sa vorbim in domeniul asta), deci concurenta eliminata si mana de lucru ieftina asigurata dintr-o singura lovitura, si totul chiar la frontiera lumii civilizate(a se citi Ungaria), nu mi se pare ca o duc prea rau.

Utilizator anonim wrote:
Pe tot M4 (Gara de Nord - Bazilescu) semnalistica si comanda vor fi inlocuite cu ATP/ATO pentru BM, identic cu ce s-a facut pe M3, modificarile vor avea loc pe tronsonul pe care se circula deja.

Dar sistemul de semnalizare de pe M4 (nu stiu cum se numeste, dar oricum e diferit de sistemul "calsic" BLA) s-a amortizat ca sa poata fi inlocuit?

shoppy wrote:
Da si pe partea cealalta uite ca imediat cum au ridicat un pic capul cei de la Arad a venit Siemens si i-a luat sub aripa, si apoi au imbarligat si Uracul, rezolvand astfel toata industria de constructie a vehiculelor feroviare de pasageri de la noi(ca de Faur si Electroputere nu mai are rost sa vorbim in domeniul asta), deci concurenta eliminata si mana de lucru ieftina asigurata dintr-o singura lovitura, si totul chiar la frontiera lumii civilizate(a se citi Ungaria), nu mi se pare ca o duc prea rau.

Sigur ca nu o duc rau, de aia ziceam in topicul de tramvaie ca lumea "tramvaistilor si metroistilor" e foarte mica, iar piata mondiala si-o impart "echitabil" numai intre ei. Un producator mic, ca URAC'ul sau chiar Astra Arad, n-are nici o sansa sa faca un produs "independent" si care sa fie cat de cat competitiv.

Trenurile ce vor fi achizitionate pentru M4 Bazilescu Gara de Nord vor avea 4 vagoane in componenta, sau 6, intrucat BM nu e IVA, deci nu se pot descompune, scurta, precum trenurile alcatuite din rame IVA. Opinia mea, e ca ar ajunge si 3 vagoane daca ar veni trenul in statie la 3-4 minute, chiar si la orele de varf, chiar si dupa ce se va inaugura toata magistrala chiar si pana la Jilava.

Problema e ca o frecventa de 3-4 minute pe M4 nu va putea fi atinsa dupa deschiderea liniei pana la Bazilescu, datorita lipsei bretelei de rebrusare la capat si circulatia pe fals intre 1 Mai si Bazilescu. Pana la urma, chiar nu stie nimeni daca investitia cu sistemul de semnalizare de pe M4 s-a amortizat?

@Dominatrix
viewtopic.php?f=203&t=1178
Din ultimul post nu rezulta pana la urma ca va exista punct de rebusare a trenurilor la Parc Bazilescu?

Doua intrebari
- Nu inteleg ce intelegeti voi prin amortizarea BLA - ului ? Cat timp metroul nu se poate autofinanta si tot primeste bani de la stat ( bine, Metrorexul este tot a statului...) nu se poate pune problema ca o lucrare oarecare sa se amortizeze. Concret, cu cati km mai multi ruleaza un tren in traseu, cu atat statul trebuie sa investeasca mai multi bani, deci nu poate fi vorba de o "amortizare reala a unei investitii". Si sa nu uitam ca la intretinerea acestui mijloc de transport contribuie si domnul Stefan Dan din Cuca Macaii care nu are nici o legatura cu metroul, poate nu o sa-l foloseasca niciodata.
Treaba cu subventia merge in felul urmator - metroul este folosit de 800.000 de oameni dar este platit de mult mai multi. Nu asta este problema, problema este ca in acest caz nu mai poate fi vorba de o "amortizare reala" - acel sistem BLA nu o "sa-si scoata banii" niciodata in mod "cinstit".
Faptul ca pe M 4 a fost un alt sistem de siguranta este o decizie idioata a conducerii, cu alte cuvinte, atentie oameni buni ca nu puteti merge pe B-dul Magheru decat daca sunteti incaltati cu pantofi speciali, nu am ce va face. Sau cu existenta in Bucuresti a doua ecartamente de tramvai, unul normal si unul la 1000 mm.
- Prin lipsa rebrusmentului la Bazilescu am impresia ca pe M 4 nu vor putea circula decat maxim 5 metrouri - mie asa mi-a "iesit", deci se poate calcula si intervalul intre ele.
 - Da, putem avea BM - uri si "mai scurte" - de 4 vagoane - sau chiar 3, dar vor trebui cumparate special 5 - 6 - 7 garnituri din acestea. BM - ul probabil ca livreaza si trenuri mai scurte, nu vad care este problema. Ele vor putea fi folosite si in restul retelei, dar in conditii mai mici de capacitate. S-ar potrivi in anumite ore / zile foarte bine pentru M 3 de exemplu.

andrei11 wrote:
Nu inteleg ce intelegeti voi prin amortizarea BLA - ului ? Cat timp metroul nu se poate autofinanta si tot primeste bani de la stat ( bine, Metrorexul este tot a statului...) nu se poate pune problema ca o lucrare oarecare sa se amortizeze.

Pai nu ne batem cu pumnul in piept ca nu facem anumite investitii ca nu se justifica ? Dar acest sistem de pe M4 cum s-ar putea justifica ? S-a investit in el, s-au "modernizat" si cateva rame pentru aceasta magistrala fantoma, unde se putea circula linistit pe sistemul clasic la intervalul la care se circula. Ba s-au cumparat si BM-uri incompatibile cu sistemul de pe M4, cand se stia ca in cativa ani respectivele IVA vor fi inlocuite de BM-uri. Sau nu se stia ?? Parerea mea este ca daca nu intervenea criza parcul actual de IVE era de mult casat, inclusiv cele de pe M4...
Va dati seama ca vom avea BM-uri de 6 vagoane pe M4, chiar daca se va reusi performanta de a se circula mai rar decat acum odata cu prelungirea pana la Bazilescu...
P.S. daca nu iese numaratoarea la BM-uri trebuie sa tinem cont si de un BM pentru Republica-Pantelimon..