@1689, acea propunere cu 73 unic pe Metalurgiei (Obregia) eu as lua-o in seama abia dupa modernizarea retelei. Troleibuzele se chinuie acolo mult, foarte mult din cauza masinilor parcate pe banda 1 (deseori si banda 2), unde sunt si firele de contact (Imagine), blocaje dese iar o asemenea varianta ar putea sa faca mai mult rau decat bine intr-o zona cu cerere de transport deloc neglijabila.

Transport pe Mircea Voda este anormal sa nu existe, util posibil 312 dus prin Vacaresti-Mircea Voda-Coposu-Unirii apoi traseul de intoarcere.

Tot anormal e ca nu s-au hotarat ce sa faca cu reteaua de troleibuz de la Unirii. Care daca tot nu e prelungita cum era ideea (spre Romana, Baneasa) putea foarte bine dusa la Sf.Vineri pe traseul lui 116,313 sau invers, prin fata magazinului Unirea-Coposu-Matei Basarab. Il inlocuiai pe 313 si uite cum faceau rost de autobuze pentru 3 scurte linii cartier Berceni-metrou. Toate astea repet ce ziceam la inceput, ar fi trebuit sa vina si cu modernizarea retelei.

Imi cer scuze atunci ca am avut tupeul sa postez niste idei "fanteziste" care au creat o atmosferă tensionata pe topic. Am vazut ca scrie "propuneri de noi trasee" si ca pot dezbate cu cineva acest subiect legat de liniile de troleibuz,m-am inselat.Pe acest forum trebuie sa vorbesti cu exactitate,ca discuti direct cu sefii de la stb,sa nu le retii timpul degeaba,nu porti o discutie ca intre amici.

1) Poți să postezi idei fanteziste, dar trebuie să le susții cumva logic, nu de genul că  trebuie creată o legătură Berceni - Gara Obor. Gara Obor ( ca și gară ) este ca și inexistentă, dacă chiar vrei să iei trenul spre Fetești tramvaiul 1 / troleibuzele 69 / 85. Oricum în zona de interes Obor din Berceni ai linia 1 / 10. Sau Berceni / Vasile Pârvan ( pe la Universitate ). Ce faci la Vasile Pârvan ? Tu în traseele acestea n-ai ținut cont absolut deloc de  metrou, așa cum de fapt am punctat în intervenția mea.
2) N-ai creat nicio atmosferă tensionată, pe acest forum sunt disuții libere, fiecare își susține ideea. Dar să o susțină cumva.
3) Pe acest forum NU trebuie să vorbești cu exacititate.
4) Pe forum se postează din plăcere și trebuie să fie o atmosferă amicală.

@alexandru_minciu91,
Ca sa fie mai usor de inteles (si poate de acceptat) incearca sa pleci de la premiza ca un forum vechi ca asta a abordat deja majoritatea problemelor "grave".

iti sugereze cateva reguli de comporatament pentru momnetul in care intri pe un forum (le urmezi sau nu, este alegerea ta...)

1. Cand intri pe un forum (mai ales unul vechi) ai rabdare...Intai urmareste si citeste forumul macar o luna (de preferat doua sau trei) inainte sa postezi "propuneri si initiative".
2. Gandeste-te ca pe un forum cu o asemenea vechime sunt toate sansele ca o propunere de a ta "proaspata si  revolutionara", sa fi fost deja discutata si intoarsa pe toate partile inca in urma cu 2-3-4 ani.
3. Iar daca simti neaparat ca trebuie sa lansezi "propuneri si initiative revolutionare" iar cineva te intreaba cu ce anume realizezi ideea revolutionara, nu "categorisi intrebarea ca "sarcasm".
Mai precis, cand cineva te intreaba "aduci troleibuze de acasa" nu sari ca ars ca intrebarea este sarcastica....
Pentru ca exact asta este slabiciunea fundamentala a transportului public.
Parcul este la limita resurselor (de fapt cam multisor dincolo de aceasta limita...)
Motiv pentru care frecventa transportului in comun este ingrijorator de redusa, si continua sa scada.
Adica fix ceea ce il determina pe un utilizator adult si cu treburi sa aleaga oricare dintre celelalte optiuni disponibile.
Dar categoric sa NU aleaga tranportul in comun.

Orice propunere de prelungire a traseelor implica fie o reducere severa a frecventei, fie achizitii masive de material rulant (acel "aduci troleibuze de acasa", perfect justificat cat timp PMB nu a mai cumparat nici un troleibuz de muuuulti ani de zile).
Daca esti elev/pensionar, o frecventa de "unul la 20 de minute" ti se poate parea OK.
In viata reala, de "adult productiv" (adica cu un job, targeturi, deadlineuri si alte maruntisuri) daca trebuie sa astept 20 de minute dupa un mijloc de transport in comun... Sorry. Imi bag picoarele si imi iau masina personala/comand un taxi.

Adica voi actiona fix impotriva a ceea ce incercam sa promovam pe forum, alegerea transportului in comun in defavoarea transportului individul

Este adevarat, in titlul topicului nu scrie "Propuneri de noi trasee realiste"...
Dar, cum cei de pe forum nu suntem lacatusi-cofetari sau tinichigii-frizeri, facem propuneri "realiste" (sau macar incercam...) care tin seama de situatie reala si care sa nu strice si mai mult starea actuala a transportului in comun....

Ti-am alocat mai mult timp pentru ca pari cu adevarat interesat... Desi in mod sigur esti foarte tanar.
Dar trebuie intai sa inveti, si iti spun sincer ca scoala mai buna ca aici, pe MU, nu vei gasi...
DACA vrei sa inveti...
Daca vrei doar sa te "dai jignit" din cauza unor intrebari absolut normale, esti liber sa o faci...

Alt "tutorial" nu iti mai scriu...

L.E.

alexandru_minciu91 wrote:
Pe acest forum trebuie sa vorbesti cu exactitate,ca discuti direct cu sefii de la stb,sa nu le retii timpul degeaba,nu porti o discutie ca intre amici.

Abia acum am vazut postarea asta...
Chiar si facand abstractie de punctuatie, cred ca am pierdut timpul cu tine.
Ar trebui sa iti dea cineva adresa de e-mail de la "relatii cu publicul" a STB.
Fa-le acolo propuneri de trasee. In mod sigur iti vor raspunde amical....

As fi sters postarea asta, dar poate o voi "recicla" la alt "revolutionar"....

Salutare domnule Tibi. Apreciez raspunsul dumneavoastră si timpul alocat pentru explicatie. Intr-adevăr, am cam sărit in sus cand am vazut raspunsul domnului Andrei,insa eu doream sa vin cu o propunere normală,sunt pe forum din iulie 2018,nu sunt vechi. Am stat si am citit cat am putut prin topicurile populare pana acum cand am avut ideea si curajul sa imi exprim parerea.Probabil nu am avut cea mai bună reactie insa apreciez orice comentariu adus la postare. Si da sunt tânăr si imi place sa aflu tot legat de transportul public din Bucuresti. Imi cer scuze pentru greşeli.

Daddy wrote:
@1689, acea propunere cu 73 unic pe Metalurgiei (Obregia) eu as lua-o in seama abia dupa modernizarea retelei. Troleibuzele se chinuie acolo mult, foarte mult din cauza masinilor parcate pe banda 1 (deseori si banda 2), unde sunt si firele de contact (Imagine), blocaje dese iar o asemenea varianta ar putea sa faca mai mult rau decat bine intr-o zona cu cerere de transport deloc neglijabila.

.

Modificarea lui 73 nu se poate face decit corelata cu celelalte doua schimbari (desfiintarea lui 74 si scurtarea/modificarea lui 76). Faptul ca circulatia este blocata ilegal (in conditiile in care exista o gramada de acte normative care supra-legifereaza ceea ce ar trebui facut in astfel de situatii) nu trebuie sa impiedice dezvoltarea retelei de transport in comun.

Daddy wrote:
Transport pe Mircea Voda este anormal sa nu existe, util posibil 312 dus prin Vacaresti-Mircea Voda-Coposu-Unirii apoi traseul de intoarcere.

De acord, insa solutia pentru Mircea Voda nu o vad rezolvata nici cu re-rutarea lui 312, nici cu (ipotetic) mutarea uneia din liniile de troleibuz din Berceni spre Pta. Unirii. Poate solutia rezida in prelungirea lui 323. Daca doriti o argumentare a opiniei mele, o pot face intr-un mesaj separat.

Am sa ma concentrez deocamdata pe optiunile pe care le vad viabile pentru optimizarea retelei de troleibuz din partea de Sud a Bucurestiului plecind de la baza actuala.

Daddy wrote:
Tot anormal e ca nu s-au hotarat ce sa faca cu reteaua de troleibuz de la Unirii. Care daca tot nu e prelungita cum era ideea (spre Romana, Baneasa) putea foarte bine dusa la Sf.Vineri pe traseul lui 116,313 sau invers, prin fata magazinului Unirea-Coposu-Matei Basarab.

Aici sint mai multi factori pe care i-as lua in considerare inainte de a propune o astfel de solutie:

1. Prelungirea troleibuzelor pina la terminalul Sf. Vineri prin fata magazinului Unirea ar insemna cel putin inca 15 minute suplimentare la semi-cursa (2 km in plus, 10 km/h viteza de exploatare). In realitate, tinind cont de densitatea semafoarelor, asta ar insemna 20 de minute. Varianta buclei prin Coposu-Matei Basarab-Mircea Voda - Bd. Unirii nu este viabila (acelasi argument de mai devreme + conflictele de trafic produse la revenirea pe Bd. Cantemir - chiar si in scenariul ipotetic in care s-ar permite banda unica pentru transport in comun pe deasupra pasajului in sens invers traficului actual).
Varianta pe care o propuneti, adica replicarea traseului actual al lui 313, ar insemna 2,75 km in plus fara a aduce nici o valoare comparat cu scenariile de mai sus.
2. Cererea de transport pe relatia Berceni - Sf. Vineri nu justifica modificarea.
3. Orice modificare actuala trebuie sa tina cont de faptul ca parcul de troleibuze al Depoului Berceni este de ~40 de vehicule. O linie care are o frecventa mai mare de 5-6 minute la ora de virf este sortita esecului.

Daddy wrote:
Il inlocuiai pe 313 si uite cum faceau rost de autobuze pentru 3 scurte linii cartier Berceni-metrou. Toate astea repet ce ziceam la inceput, ar fi trebuit sa vina si cu modernizarea retelei.

Cele trei linii scurte de autobuz vor avea aceeasi problema pe care o au si cele foste trei linii scurte de troleibuz si anume lipsa unei bucle de intoarcere la Pta. Sudului. In plus, eu n-am sugerat inlocuirea lui 313 cu trei linii noi de autobuz, ci optimizarea celor existente si (eventual) disponibilizarea unei parti din autobuzele folosite pe 313 pentru imbunatatirea frecventei altor linii.
Modernizarea retelei, da, este necesara - dar asta trebuie sa adreseze tehnologiile de prindere a firului, automatizarea macazelor etc. Motivul pe care l-ati invocat Dvs. pentru modernizare se poate rezolva in mai putin de o saptamina prin aplicarea legii. Mutarea firului nu va putea preveni oprirea ilegala chiar si pe banda a treia.

Propunerea mea incearca sa transforme trei linii de troleibuz (aproape) inutile in doua linii (sper) eficiente.

Pentru realizarea scenariului propus de mine insa, este necesara instalarea a aprox. 2 km de retea de contact noua pe Bd. Brincoveanu si Sos. Oltenitei

Mai curand ar trebui sa faca un terminal undeva in zona Pasaj Mihai Bravu / Asmita Gardens, unde cred ca a si fost depoul Splaiul Unirii, sa intoarca acolo 133 si troleibuzele, mai putin 76 si sa reapara acel 77 care sa intoarca acolo.
Sensul invers prin fata magazinului Unirea va fi bun doar daca se prelungeste linia pana la Universitate, dar asta deja e poveste cu marmota si ciocolata sau cum ar spune chinezii, se va face candva in secolul asta.

Tom wrote:
Mai curand ar trebui sa faca un terminal undeva in zona Pasaj Mihai Bravu / Asmita Gardens, unde cred ca a si fost depoul Splaiul Unirii, sa intoarca acolo 133 si troleibuzele, mai putin 76 si sa reapara acel 77 care sa intoarca acolo.

Terminalul in zona (ex) Abator / Asmita Gardens nu serveste nici unui flux de circulatie (doar, eventual, un cadou cu dedicatie pentru investitorii de acolo). Este pur si simplu un compromis pentru lipsa unei alternative viabile la Pta Sudului.
Un compromis care "costa" cel putin 20 de minute adaugate unei curse - comparat cu varianta 76 "bucla" - fara nici un beneficiu.

Tom wrote:
Sensul invers prin fata magazinului Unirea va fi bun doar daca se prelungeste linia pana la Universitate, dar asta deja e poveste cu marmota si ciocolata sau cum ar spune chinezii, se va face candva in secolul asta.

Sensul invers prin fata magazinului Unirea (fie si banda dedicata pentru transport in comun) e (aproape) imposibil de realizat fara a modifica radical intregul flux de circulatie in Piata Unirii.

Prelungirea troleibuzelor (doar) pina la Universitate pe axa Sud-Nord (chiar in ipoteza maririi parcului) nu aduce nici un beneficiu in comparatie cu traseul actual, doar 2,5 km de mers in gol si (cel putin) 15 minute in plus. Dupa o eventuala statie in fata magazinului Unirea, urmatoarea statie ar fi tot in fata magazinului, pe sens invers.

Singura varianta posibila de prelungire este la suprafata, ceea ce inseamna ca nu va fi posibila statie la Sf. Gheorghe si practic nici la Coltea (linia ar trebui sa intersecteze de doua ori doua benzi de mers pentru a se incadra de pe culoarul de mijloc pina la statia Coltea si inapoi pentru a se incadra spre rond). Pentru aceleasi motive, este (practic) imposibil sa se planifice o statie in fata Muzeului de Istorie a Municipiului Bucuresti, cu atit mai putin posibilitatea stationarii la cap de linie.

Prima optiune viabila pe care o vad (teoretic) pentru capat este la Pta Romana si nici acolo nu ar putea intoarce si stationa la capat mai mult de o linie.

Ce se discuta aici despre traversarea Pieței Unirii cu troleibuzul s-au refacerea liniilor de tramvai prin piata sunt vise umede pe care nu le vad realizabile de primăria asta lui peste prăjit sau de STB .
De cand a desființat Ceausescu liniile de tramvai si troleibuz în Piața Unirii nu a facut nimeni nimic in acest sens realizabil din toate punctele de vedere si nu vad nici pe viitor având în vedere fluxul de mașini de la ora actuală.

Realist, extinderea liniei de troleibuz pe axa Sud - Nord dincolo de capatul actual de la Pta Unirii (sau mici variante alternative de genul bucla pe Splai si intoarcere prin Bd Marasesti / Bd Sincai / Calea Vacaresti etc. - nu discut aici daca sint utile sau nu) este practic imposibila (sau total ineficienta).

Despre variantele posibile pentru conectarea liniilor de tramvai intre Sf. vineri si Regina Maria, s-a discutat pe larg si - teoretic - s-ar mai putea (inca) face ceva. Desi, cu atitea fintini si kitsch-uri care infloresc precum ciupercile, sansele se diminueaza exponential cu fiecare luna care trece.

Deja optiunea de tramvai pe Mircea Voda este inchisa datorita blocului de pe coltul cu Sf. Vineri care exclude posibilitatea largirii. Ani de zile cit a fost gol terenul ala, nu s-a gindit nimeni in Comisia de Urbanism sa-l exproprieze pentru utilitate publica... Acum, cu un ditai P+x este imposibil sa se mai faca ceva.

Dar asta este - deja - subiectul altei discutii. Rog adminii sa mute la locul potrivit...

Daca 381 are cautare atunci si un troleu ar avea (pe acelasi traseu). Dar ar trebui banda unica pt t.p. altfel e sortit esecului.

Puss in Boots wrote:
Daca 381 are cautare atunci si un troleu ar avea (pe acelasi traseu). Dar ar trebui banda unica pt t.p. altfel e sortit esecului.

381 circula prin pasaj si are (si poate avea) statie la Sf. Gheorghe si Coltea.

Troleibuzul nu poate circula prin pasaj si nu ar avea cum face nici o statie de la Unirea pina inapoi la Pta Unirii (fie Hanul lui Manuc - traseu conform configuratiei actuale a traficului in Piata - fie vis-a-vis de Unirea - in cazul benzii unice).

Daca se prelungeste troleibuzul pina dincolo de Universitate (absolut ipotetic si presupunind ca parcul de troleibuze se mareste semnificativ), prima statie posibila dupa Unirea ar fi in fata la Intercontinental (desi si in cazul asta ar trebui sa se intersecteze doua benzi de circulatie pentru a reveni de pe culoarul de mijloc pe banda 1 - dar sa presupunem ca asta s-ar putea rezolva printr-o semaforizare inteligenta, defazata, la intersectia cu Str. Doamnei, sincronizata cu GPS-ul de pe troleibuz etc.etc. etc.).

Dar fiecare segment adaugat dincolo de actualul capat (Universitate, Romana, Pta Victoriei etc.) inseamna cel putin 4 troleibuze suplimentare pentru a asigura o frecventa atractiva. Pentru fiecare linie prelungita. Un 381 inlocuit de troleibuz ar avea nevoie de cel putin[/b:37ja6din] 30 de troleibuze (si asta e o estimare optimista) pentru asigura o frecventa de 5 min. Daca e sa ducem 73, 74 si 76 in centru inseamna 100 de troleibuze.

Care erau planurile de achizitii acum 2-3 ani ... ? Pai exact 100 de troleibuze... Asta in conditiile in care Ikarus-urile ramase (oficial 167) si-au epuizat durata de exploatare (apropo, am cautat pe forum o statistica mai exacta/recenta cite sint inca in circulatie, insa in afara de Bujoreni si Berceni, nu exista informatii)  

Cum spunea TibiV, un troleibuz la 20 de minute este ca si cum n-ar fi. Mai bine in masina personala - acolo ai aer conditionat si confort la acelasi timp de transport.

Este evident (si as vrea ca realitatea sa ma contrazica in viitor) ca nu putem conta pe un parc mai mare de 200 - 250 de troleibuze.

In Drumul Taberei probabil se va opera o restructurare a traseelor si vor ramine oprationale trasee care vor folosi 30-40 (estimare absolut din poignee). In Militari probabil se va ramine cu ce avem acum. La fel in Nord (probabil vom vedea o crestere odata cu prelungirea la noul terminal multimodal Straulesti - deci parcul de la Bujoreni + Bucurestii Noi va ramine relativ constant - si trebuie sa luam in considerare ca BN este 100% Ikarus).
Nici pe traseele de la Vatra nu intrevad schimbari majore - deci Ikarus-urile vor trebui inlocuite.
Si atunci vine intrebarea unde vor fi impartite cele 100 de troleibuze noi ? La Nitu Vasile (care are 40 de Ikarus-uri cu durata de exploatare deja epuizata) ?
N-as crede.
Ah, da. Am uitat. Vin autobuzele electrice, pe care le vom vedea pe 73, 74 si 76. Doar ca la 3 troleibuze ne trebuie 4 autobuze electrice, ca astea trebuie sa stea sa se-ncarce precum iPhone-ul cind stai toata ziua in conferinte telefonice. Chestia cu incarcarea recuperativa nu va functiona in traficul din Bucuresti (nu stiu daca functioneaza nici in Cluj).
In concluzie, avem (speram) 200 de troleibuze. Ce facem cu ele, le ingropam (jumatate) intr-o utopica semi-axa Sud - Nord ?

Asta imi doresc sa va fac sa va intrebati singuri.

Si cu asta mi-am incheiat pledoaria.