https://ro.wikipedia.org/wiki/Uniunea_European%C4%83

Uniunea Europeană (abreviat UE, vezi și nume alternative) este o uniune economică și politică, dezvoltată în Europa, ce este compusă din 28 state. Originile Uniunii Europene se trag de la Comunitatea Europeană a Cărbunelui și Oțelului (CECO) și din Comunitatea Economică Europeană (CEE), formată din șase state în 1958. În anii următori Uniunea Europeană s-a lărgit prin aderarea unor noi state membre și și-a crescut puterea prin adăugarea de domenii economice, sociale și politice în abilitățile sale. Tratatul de la Maastricht a înființat Uniunea Europeană sub prezenta denumire în 1993. Ultima amendare a bazelor constituționale ale UE a fost Tratatul de la Lisabona, care a intrat în vigoare la 1 decembrie 2009.

Da, stiu ca Romania e membru UE.
Alta intrebare?

Deci înțelegi că și noi suntem acea "UE".
Nu suntem adversari, noi cu UE, decât în mintea unora.

Gresit. UE nu e un tot unitar. E un conglomerat de state care au niste convenții intre ele, nimic mai mult. Intre respectivele state exista concurenta atat politica cat si economica. Crezi ca UE ne da banii pe degeaba? Crezi gresit. Nu iti da nimeni nimic de ochi frumosi (apropo de ce zicea Tibi), costul se plătește intr-un fel sau altul.

Ce varza... Eu ziceam ca platim costuri ascunse si nu ne da bani pe degeaba...
In orice uniune fiecare are interesul lui, ca de exemplu o casatorie.
E o uniune partiala... Te poti plimba doar cu buletinul, exista libera circulatia a fortei de munca etc. Exista uniune vamala, chiar si un fel de uniune politica, in sensul unei politici comune fata de terti si institutii comune.
Eu nu sunt de acord decat cu faptul ca Tibi a spus ca am iesit pe plus prin intrarea in UE.
Sunt o multime de sume  care nu pot fi cuantificate si e greu sa dai un verdict daca am iesit pe plus sau nu. Eu consider ca suntem pe minus, si asta din cauza guvernantilor nostri care nu au accesat fondurile pe care le puteau accesa, cauza fiind lesne de ghicit. Mai e bineinteles si interesul tarilor dezvoltate de a primi ceva in schimbul contributiei mai mari (piata de desfacere, umplerea golurilor de pe piata muncii etc.)...

Eu am raspuns strict la postul imediat de deasupra mea.

Florinds wrote:
Tibi, si balanta comerciala a noastra ce zice? Datoria externa?

Balanta comerciala nu are de-a face cu fondurile UE.
Insa balanta de Cont Curent are mult de-a face...
Incerca sa iti imaginezi pe unde ar fi cursul valutar fara miliardele de euro de la UE.

Cat despre datoria externa - ei bine, se simte bine dpdv al fondurilor UE. Alea sunt nerambursabile.
Datoria externa se simte mult mai prost atunci cand facem proiecte cu imprumuturi BEI/BERD/BM etc..
Si se simte si mai prost cand statul face imprumuturi de pe pietele externe pentru a finanta deficitul bugetar care aproape s-a triplat de cand a venit la putere actuala coalitie.

Florinds wrote:
Migratia geniilor, scolarizarea lor?
Stai linistit, ca isi iau tributul, nu iese UE in pierdere... Fondurile astea sunt praf aruncat in ochi.

Daca iti amintesti, si pe vremea "impuscatului" erau multi care plecau - evident, mult mai putini ca acum. Dar cei mai multi erau inalt calificati.

Iar cei care au plecat atunci au fost bun-plecati, fara ca tarile alea dea vreun ban Romaniei pentru educatia lor...
(Cu exceptia evereilor si sasilor pe care Ceausescu efectiv i-a "vandut")

Firma VW = capitalism?! Acum cateva decenii (3-4) cand am aflat ca jumatate din VW apartine unor landuri germane(adica "de stat") si cca. 250.000 dintre angajatii VW sunt in acelasi timp si...actionari directi la aceasta firma(aveau actii la VW), atunci mi-am dat seama din nou ca sfarsitul comunismului va veni cat de curand...
andrei11,
ce au in comun cativa ingineri electronisti cu VW si chiar cu capitalismul german?! Exista in Germania "stat paralel", "George Soros care scoate oamenii in strada" si coruptie endemica? Orice comparatie intre o tara deocrata si Romania este pur intamplatoare. Aici Justitia isi face treaba si chiar ca politicul nu are nimic in comun cu Justitia.
Ca proba, dupa criza respectiva VW a vandut anul urmator cele mai multe masini din istoria firmei, ca doar nu firma uriasa era de vina....
E de vina capitalismul german pentru ceea ce au furat cativa ingineri germani prin falsificarea unor date?! Germania are un buget anual cu un plus de cateva zeci de miliarde euro...

Bineinteles ca sunt de acord cu alte pareri, cu alte ideologii, dar fara argumente discutam aproape in van,

iar UE, Occidentul cred intr- o serie de valori pe care daca nu le respectam, daca nu le recunoastem si le insusim, nici restul tarilor din UE nu ne vor respecta si se vor indeparta de noi, din nou, ca in 1947, dupa venirea comunistilor la putere , ca in 1990, dupa mineriadele lui ilici, iar acum Romania are din nou probleme de imagine cu "statul paralel", cu o politica oficiala bataie de joc, cu Legile Justitiei si cele economice.  Si nu, nu suntem in situatia Ungariei(care are vecini bogati si civilizati)unde s-a investit de doua ori mai mult decat in Romania cu o pop. dubla, sau in situatia  Poloniei care doar in ultimii ani a construit cateva mii km de autostrada si sosele rapide si alte mii care se afla in constructie (toate pe bani UE!) Aceste doua tari au sacii in caruta, ele pot sa-si permita sa zburde in nationalism si alte vicii ale vremurilor de azi. Ati citit Raportul despre Sanatate al UE? Despre asta ar trebui sa vorbim aici si mai mult.

Good point(s) !

(Si nu ma refer la Oblio...)

Of of, cum nu are de-a face balanta comerciala cu fondurile nerambursabile?
Are a face pentru ca le comparam, ca sa vedem daca iesim pe plus. Bineinteles, comparatia trebuie facuta exclusiv cu fiecare tara in parte din UE. Balanta comerciala inseamna suma incasata din exporturi - suma platita pentru exporturi. Daca tie iti vand nemtii, francezii si alte state dezvoltate din UE produse fara taxe vamale, iar tu apoi primesti o suma infima cadou, cine e in avantaj? Datoria externa a trecut de 100 mld. EUR tocmai pentru ca nu mai facem fata cu cheltuilele, si avem pierderi la buget tocmai pentru ca nu se mai incaseaza decat TVA, fara taxe vamale.
Sunt si alte cheltuieli suplimentare aberante marca PSD, dar asta e alta discutie, noi vorbim de avantajele vs. devantajele intrarii in UE acum.
Sunt mai multe state care au iesit cu siguranta pe plus, Spania, Portugalia, Grecia, Ungaria, Polonia, Cehia, tarile dezvoltate pentru ca "au facut rost" de piata de desfacere fara a plati taxe vamale. Au produse cu o calitate superioara si tarile mai putin dezvoltate nu se pot lupta pe piata cu ele.
Eu consider in continuare ca suntem pe minus. De cand suntem in UE, ce mari lucruri am realizat, pasaje pentru care platim sume importante si noi, cate 20 km de autostrada pe an? Cateva statii de metrou?
Ai avut asa mare crestere salariala de atunci sau profit? Eu sincer cele mai mari cresteri salariale le-am avut pana sa intram in UE.
Faptul ca nu mai pierzi timp pentru vize sau sa iti faci pasaport... Slabut avantaj.
Uite, ca tot suntem pe forum de transport, desi de persoane... Intreaba transportatorii de marfuri ce criza de soferi exista pe piata din Romania pentru ca toti pleaca in "Comunitate". Patronii sunt obligati de tarile dezvoltate sa ii plateasca la nivelul celor din Vest, altfel vor plati amenzi sau raman fara soferi, ti se pare loiala concurenta asta?
Cu exodul inteligentei.... Da, exista si pe vremea impuscatului, dar cred ca vorbim de alt nivel fata de ce avem acum.

Aha. Nu contează că avem niște catastrofe la guvernare, că ministrul educației nu poate lega două fraze, că nu investesc absolut nimic, DEȘI avem fondurile europene la nas. UE e de vină că nivelul de trai din România a stagnat, nu noi!
Atunci când ai INVESTIȚII 0 la orice capitol, ce nivel de trai crezi că îți va crește UE? Ai fonduri alocate, da. Ah, nu le folosește nimeni? Aici nu mai e de vina UE.
Intră într-un spital cu o cameră de filmat și ieși cu un film de Oscar.

Ce zic eu si ce înțelegi tu. Forumul asta e campion la a citi pe sarite.

Intre timp, un alt caz de "justiție independenta" pentru care unii mai si ies in strada


http://www.tolo.ro/2018/02/01/noi-steno ... imit-vine/

Lectura plăcută

Florinds wrote:
Of of, cum nu are de-a face balanta comerciala cu fondurile nerambursabile?
Are a face pentru ca le comparam, ca sa vedem daca iesim pe plus. Bineinteles, comparatia trebuie facuta exclusiv cu fiecare tara in parte din UE. Balanta comerciala inseamna suma incasata din exporturi - suma platita pentru exporturi.

Stop, te rog.
Marfurile pe care o tara le produce sunt rezultatul tehnologiilor si muncii unei societati, in concurenta cu intreaga lume, aici nu mai avem CAER, UE este doar o sansa.

Florinds wrote:
Daca tie iti vand nemtii, francezii si alte state dezvoltate din UE produse fara taxe vamale, iar tu apoi primesti o suma infima cadou, cine e in avantaj? Datoria externa a trecut de 100 mld. EUR tocmai pentru ca nu mai facem fata cu cheltuilele, si avem pierderi la buget tocmai pentru ca nu se mai incaseaza decat TVA, fara taxe vamale.

La fel spun si ceilelti din celelalte 27 de tari despre produsele noastre("ieftine") care intra in tarile lor, la fel. Industria noastra trebuie sa fie mai eficienta si incepe sa fie. Nu mai vindem automobile de "5000 euro", ci de 12000 euro, salariile sunt duble acum, pe scurt.l

Florinds wrote:
Sunt si alte cheltuieli suplimentare aberante marca PSD, dar asta e alta discutie, noi vorbim de avantajele vs. devantajele intrarii in UE acum.
Sunt mai multe state care au iesit cu siguranta pe plus, Spania, Portugalia, Grecia, Ungaria, Polonia, Cehia, tarile dezvoltate pentru ca "au facut rost" de piata de desfacere fara a plati taxe vamale. Au produse cu o calitate superioara si tarile mai putin dezvoltate nu se pot lupta pe piata cu ele.

Concurenta acerba din UE ne intareste si nu ne slabeste, vedeti cati IT-isti produce Romania, cate fabrici eficiente de automobile si piese pt. ele avem deja.

Sansa pe care o confera UE Romaniei este infinit mai mare decat cele cateva zeci de miliarde euro transferul dinspre tarile bogate spre cele mai sarace...
Copiii romanilor pot studia oriune in UE, si, intrebati-va parintii, cand visau ei sa viziteze o tara straina, fie ea si Ungaria inainte de 1989... Faptul ca romanii pot face sfarsitul de saptamana la Viena era un vis pe care parintii nostri nici macar nu-l puteau visa...Acesta este saltul urias din istoria romanilor tuturor timpurilor, cu buletinul si fara prea mari tevaturi sa vizitezi ce stat vrei tu din UE!! Tu vorbesti doar de "material", dar asta este o infima parte dintr-un intreg noroc pe care Romania l-a avut odata cu intrarea intr-un club select, UE.

Florinds wrote:
Eu consider in continuare ca suntem pe minus. De cand suntem in UE, ce mari lucruri am realizat, pasaje pentru care platim sume importante si noi, cate 20 km de autostrada pe an? Cateva statii de metrou?

.............
In primul rand partidul-poporul a distrus Romania inca o data dupa ce si-a schimbat numele din PCR, partidul FSN-PSD si aliatii sai. Nicaieri in UE nu exista coruptie mai mare si...endemica ca in Romania. Cu cat gradul de coruptie e mai mic, cu atat tara din UE e mai bogata (- vezi toate analizele pe tema!) Cine ne-a oprit sa construim metrouri si autostrazi precum o fac polonezii? Din contra, europenii ne averizeata ca nu consumam ce ne dau, cadou!!
Inca o data, faptul ca si copiii nostri pot invata(prin burse, pe merit, pe bani, pe examene, etc.)in lumea universitatilor mari ale lumii(cele europene sunt printre cele mai bune din lume), inseamna ca ei pot schimba tara noastra cum parintii nostri nici nu visau vreodata...Ce vrei mai multe sanse decat acest club select, aceasta UE in care suntem si noi?

Florinds wrote:
Ai avut asa mare crestere salariala de atunci sau profit? Eu sincer cele mai mari cresteri salariale le-am avut pana sa intram in UE.
Faptul ca nu mai pierzi timp pentru vize sau sa iti faci pasaport... Slabut avantaj.
Uite, ca tot suntem pe forum de transport, desi de persoane... Intreaba transportatorii de marfuri ce criza de soferi exista pe piata din Romania pentru ca toti pleaca in "Comunitate". Patronii sunt obligati de tarile dezvoltate sa ii plateasca la nivelul celor din Vest, altfel vor plati amenzi sau raman fara soferi, ti se pare loiala concurenta asta?
Cu exodul inteligentei.... Da, exista si pe vremea impuscatului, dar cred ca vorbim de alt nivel fata de ce avem acum.

Coruptia si cine ne conduce se fac vinovati pentru toate aceste dezavantaje. Cand a fost ales Iliescu in 1990, a parasit tara un val urias de oameni, la fel in 2000, la fel acum, in valuri dupa cum scriam...Si din Germania se pleaca, mai putin, dar se pleaca....spre Canada, spre Norvegia, ce e rau in libera circulatie a europenilor?  Insa oamenii trebuie tinuti acasa, in primul rand printr-o conducere normala, fara criminali si fara coruptie si o sa razi, multi pleaca pt. ca s-au saturat sa mai vada cine ne conduce...si s-ar intoarce la ei acasa, daca ar avea politicieni cinstiti, onesti, care ar pune capat coruptiei si a birocratiei si sa vada politicieni elita a societatii, nu lingaii unui taran care are probleme cu Justitia.


PS
Iar o confuzie cat roata carului:
romanii nu cumpara marfa occidentala pentru ca au intrat in UE, ci pentru ca este buna, de buna calitate. Nimeni nu doreste acum o Lada, dar toti vor un Mercedes(dca nu ar conta prea mult banii) Doar in comunism nu puteam sa cumparam produsele din vest si stii de ce? Daca ar fi fost la "liber" marfurile din vest, romanii nu ar fi avut banii pt. ele(o pereche de pantofi barbatesti costau in "Shop" (magazinele care pana prin anii'70 puteai sa vezi produse din Occident, nu sa cumperi!)pana prin anii 1976(cand mai vedeam prin vitrine) pretul normal era de 60-120$, atata castiga mama, sau tata pe luna! Lasati-o balta cu produsele occidentale care ne inunda piata...
Asa este peste tot in lume unde exista o piata libera de comert(cu democratia e iarasi altceva)

Problema nu este coruptia. Coruptia e doar efectul. Adevarata problema este educatia. Omul nu se poate apara de corupție daca nu stie ce este.

mcosmin,

Ai atins un punct fierbinte. Cine ne-a pedepsit in fruntea Ministerului Invatamantului cu un ministru care nu cunoaste limba romana?  Cine este vinovat ca Romania are f. multi analfabeti si semianalfabeti, ca are wc-uri in curtea scolilor? Ce partid se bazeaza pe acesti alegatori??