Bravo Goldmund!!!
Chiar nu ma asteptam de la cineva cu 'profilul' tau sa cunoasca asa de bine 'istoricul cailor ferate din Romania' (mai ales ca am inteles ca nu esti nici pe departe un fan CF).
Bumbesti-Livezeni a fost un proiect 'capitalist' ce nu a putut fi finalizat din cauza razboiului, brigazile muncitoresti n-au facut decat sa-l termine...
Monografia CFR ce cuprinde lucrarile de CF (linii, gari, lucrari de arta poduri, viaducte si tunele) executate in perioada interbelica sunt doua tomuri groase, groase...si se refera doar la o perioada de 20 de ani.
Daca 'post-revolutionarii' nostrii ar fi facut ceva in acelasi ritm si in aceeasi perioada am fi avut acum TGV-uri prin toate comunele patriei...
Dupa cel de-al doilea razboi mondial au fost trei faze de 'refacere si dezvoltare': refacerea lucrarilor de linii si poduri distruse de razboi, dublarea liniilor simple si ulterior electrificarea, la linii noi, slaba miscare...
Iar acum...dezastru. Nu sunt in stare nici sa mentina in functiune 'zestrea' si nici macar sa repare cate un pod care mai e luat din cand in cand de ape, chiar daca e pe linii 'magistrale'...RUSINE TOTALA!

Nu e vb de cunoastere aici ... eu am mai spus -- cand nu cunosti taci din gura si nu abera. Pt roman a fost si va fi fff greu sa deschida o pagina de google si sa caute informatia necesara care zace si musteste pe tot internetul ....

subway guru wrote:
Bravo Goldmund!!!

Principiul universal al forumurilor romanesti: eu zic despre tine ca esti bun, tu zici despre mine ca sunt bun, ce tari suntem noi. Ce daca batem campii cu gratie. Q.e.d.

subway guru wrote:
Dupa cel de-al doilea razboi mondial au fost trei faze de 'refacere si dezvoltare': refacerea lucrarilor de linii si poduri distruse de razboi, dublarea liniilor simple si ulterior electrificarea, la linii noi, slaba miscare...

Normal ca daca nu doar ai plimba hartii, ci chiar ai stii sa construiesti mai mult de doua cuburi de Lego, n-ai putea spune ca dublarea si electrificarea - macar de-ar fi fost numai atat - sunt slaba miscare. Dar, ma rog, tu esti guru, "chestiile" astea sunt sub tine.

Intre 1945 si 1989 s-au dublat ~1.400 km de cale. Dublarea nu inseamna ca mai pui o linie langa aia veche si gata. Dublarea inseamna practic RECONSTRUCTIA completa a liniei. Terasamentul se reface de la 0, pentru ca nu e vorba de doua terasamente care sustin fiecare cate o linie, ci de un terasament care sustine doua linii, in multe cazuri si cu ridicare de viteza de la 80 km/h la 120 km/h. In multe locuri dublarea impune redesenarea aliniamentului. Intrarile si iesirile din gara se refac, pentru a avea acces din doua linii curente. Tunelele nu se pot dubla, ci se fac altele noi. La fel si podurile. Iar in anii '70-'80 CFR-ul circula cu 120 km/h la calatori si 80-100 km/h la marfa.

Nici macar electrificarea nu-nseamna ca pui niste stalpi langa linie, doua sarme intre ele si niste transformatoare din loc in loc si gata. De la asigurarea continuitatii electrice a liniei - care nu este necesara la tractiunea non-electrica - la asigurarea gabaritului de electrificare sau a unui aliniament care sa permita instalarea catenarei, toate ridica probleme constructive deosebite, care de multe ori impun reconstructii sau modificari de cale si de lucrari de arta. Pe urma vin substatiile de tractiune, care trebuie, pe deoparte sa aiba loc sa existe in teren acolo unde sunt necesare, pe de alta parte trebuie sa fie alimentate din reteaua nationala.

Pe langa dublarea masiva a liniilor, s-au construit triaje mari de marfa, precum, sa zicem "la nimereala" Videle (super modern la nivel de 1984) si Coslariu, precum si complexul feroviar Constanta Sud - Agigea, care are statut de regionala in sine.

O alta realizare remarcabila a CFR-ului din perioada 1945-1989 este trecerea pe liniile principale de la semnalizarea mecanica la semnalizarea electrodinamica in bloc automat, bidirectional, in paralel cu implementarea pe scara larga a instalatiilor de siguranta feroviara.

Numai cele de mai sus si ar fi suficient sa privim cu mare respect perioada, inginerii si echipele care au fost in stare sa faca toate astea. Dar, deh, pentru unii e doar "slaba miscare".

Insa au fost si constructii de linii noi, in afara de Bumbesti - Livezeni, pe care numai cine n-a vazut-o o poate bagateliza. La Bumbesti - Livezeni in perioada "capitalista" in 16 ani s-au construit 14 km, dupa care restul de 17 km s-au construit in 7 luni in 1948. In afara de terminarea Bumbesti livezeni s-au construit multe linii de marfa, care au legat complexele industriale de magistralele feroviare. Dar au fost si sectiuni de magistrala, precum Filiasi - Turceni - Rovinari - Targu Jiu sau Valcele - Ramnicu Valcea, de ultima alegandu-se praful.

Sa mai trecem la "slaba miscare" si complexul de poduri dunarene inaugurate in 1986-1987, peste Dunare si Bratul Borcea?

subway guru wrote:
Iar acum...dezastru. Nu sunt in stare nici sa mentina in functiune 'zestrea' si nici macar sa repare cate un pod care mai e luat din cand in cand de ape, chiar daca e pe linii 'magistrale'...RUSINE TOTALA!

Aici ai dreptate, dar nu trebuie sa fii guru ca sa-ti dai seama de asta. In 20 de ani s-au "pierdut" aproape 3000 km de cale ferata, fara nici o constructie noua. Abia modernizarile timide de dupa 2000 pe Bucuresti - Campina, Bucuresti - Constanta si Campina - Predeal ar insemna o minima miscare. Dar si de astea, nici nu le-am facut si deja ne batem joc. Bucuresti - Campina e deja degradata, iar Bucuresti Baneasa - Pasarea sta sa cada-n Herastrau.

Nu stiu de ce te inflamezi asa, cand am zis slaba miscare m-am referit exclusiv la capitolul linii noi...
Si inca o data, istoricul dezvoltarii si constructiei CF nu incepe in 1945.

Stiu ca nu s-a inceput constructia in 1945. Dar la actuala geografie a Romaniei, structura de magistrale era cvasi-completa inainte de 1940. Inel dublu pe toata tara, cu raze de legatura, traversari peste Carpati si legaturi foarte bune cu capitala. Sistemul feroviar dupa 1940 mai are nevoie de putine linii noi, pentru a inchide legaturi.

Bumbesti - Livezeni a fost una, Valcele - Ramnicu Valcea alta. Si mai lipsesc Intorsura Buzaului - Nehoiasu si Targu Mures - Sighisoara. In rest sunt necesare dublari, electrificari, instalare de semnalizare automata si ridicari de viteza. Aici nu ma refer la reparatii care sa anuleze restrictiile de viteza existente azi, ci la ridicare vitezei maxime proiectate a multor linii, ramase inca la 60 - 80 km/h.

Asa ca in perioada 1945 - 1989 nu mai era mare lucru de construit ca traseu nou. Asta nu inseamna ca lucrarile de constructie au fost mai putin impresionante sau mai putin importante dect dezvoltarea retelei din perioada interbelica. Dezvoltarea sistemului feroviar pentru a tine pasul cu economia a fost la de la fel de mare amploare ca si constructia retelei in sine. De altfel, din 1864 si pana astazi au existat doar 3 perioade de discontinuitate in investitiile la calea ferata: 1914 - 1918, 1940 - 1945 si 1989 - 2002. Primele doua au fost razboaie, ultima a fost jaf. Iar ceea ce se investeste in perioada 2002 - 2010 este o gluma fata de ce s-a facut mai ales in 1965 - 1980.

Necesitate de constructie masiva de linii noi a aparut abia azi, odata cu discutiile despre reteaua HSR europeana, pentru ca liniile de mare viteza sunt constructii 100% noi, fara nici o legatura cu liniile conventionale existente.

cronologic vorbind:
1) dezvoltarea retelei de cai ferate a fost extensiva si nu intensiva; a fi pe locul 4 in  europa nu neaparat o performanta, cata vreme aceasta s-a facut in detrimentul altor tipuri de infrastructura (ex. auto); nu uitati sa comparati ce se intampla in acelasi timp in Iugoslavia, Ungaria si chiar Bulgaria care o "dadusera" mai mult pe auto.
2) in general marile proiecte de investitii dinainte de 89 nu mergeau pe ideea de eficienta ci porneau de la niste viziuni - ca sa le zic asa - ale marelui conducator; vezi casa poporului & centrul civic, canalul dunare - marea neagra, canalul dunare-bucuresti; nimeni n-a indraznit a spune ca nu-s eficiente si ca in final se vor pierde f multi bani
3) la CFR s-a furat incredibil de mult in ultimii 20 de ani; prioritar este sa se limiteze aceste furturi, sa se faca restructurare si sa se continue reabilitarile pe magistrale; tgv sau chestii d'astea le putem pune in discutie peste vreo 10 ani cel mai devreme; oricum CFR trebuie sa se concentreze pe marile distante si nu pe cele scurte care-s falimentare si oricum greu de concurat cu transportul auto; e aberant sa-ti propui acum sa intretii integral o retea exagerat de dezvoltata numai pt a da bine la statistici

Va invit intr-un loc nou si unde o sa va placa  sa discutam despre Istoria Cailor Ferate si nu numai. Va astept pe toti !

Sunt si eu curios daca vreunul de aici a contribuit la CF cu ceva ,proiectare,constructie sau chiar datul cu lopata.
Multa lume comenteaza fotbal dar nu a jucat niciodata,nu mai zic de politica.....

@Grigore,
doar atat:
comunistii au facut rusinos de putin pentru infrastructura din Romania.Acesti 45 de ani din Istoria Omenirii(in mare, a doua decada a secolului 20)au fost anii cei mai prolifici in dezvoltarea omenirii,de la inceputuri pana azi(atunci)Asta au spus-o niste profesori universitari de istorie din Germania, la sfrasitul mileniului.
In timp ce noi bateam pasul pe loc (cu toate lucrarile de "intretinere" sau "dublarea liniilor" cu tot) altii chiar pregateau terenul pentru secolul 21, inca din anii '60...
Daca sub comunisti s-au facut atatea ,de ce Romania a fost clasificata in anul 1989 tara cu cea mai slaba infrastructura a transporturilor din Europa?(si nu din UE!!) De ce ?Ca doar noi n-am fost mai tampiti ca altii
@Marius Baciu,
am tot respectul pentru oamenii care au muncit din greu pe santierele tarii,indiferent de guvernare
Insa nu stiu daca iti convine cand istoria patriei tale este mistificata cu inexactitati.Pana in 1940 Romania a avut o industrie,o agricultura,o bursa a cerealelor pentru intreaga Europa,o cultura europeana, dar si o retea dezvoltata de cai ferate,primele rafinarii din Europa!
@andrei11,
totul are legatura cu infrastructura tarii, cu cea de ieri si cea de azi.
Eu, sincer sa fiu, tare mult astept poze noi de la Shoppy sau altcineva care este atat de dragut si ne asigura vizualizarea acestor santiere mari...

@goldmund...este buna motivatia ta,cel putin pentru mine
Umbla unpic la "decada secolului'

@marius baciu,
schimb o "decada" cu ...o jumatate de secol

merci pt. atentionare

din pacate eu am participat cu lopata la casa poporului ; nu prea ma mandresc cu asta....a participa la un proiect este in regula, dar nu putem categorisi acel proiect ca fiind bun numai pt ca am fost si noi p-acolo; imi permit, independent de gradul de (ne)participare, sa-mi dau cu parerea despre aceste lucruri fara a neglija, insa, eforturile materiale si umane implicate

cand vorbesc de problemele infrastructurii de transport, vorbesc in special de alocarea deficitara de resurse: construirea unei autostrazi constanta/giurgiu - nadlac in anii '80 ar fi costat in jur de 800 de mil de dolari; casa poporului&centrul civic au costat vreo 2 mld, canalul vreo 4 (?), canalul dunare bucuresti 500, etc etc; va rog puneti in balanta acestea lucruri si ganditi-va la beneficiile pe termen lung ale fiecarui proiect;

stiti bine ca deciziile au fost pur politice si nu economice; ambitiile nemasurate ale micutului conducator au costat foarte mult Romania care a fost deconectata incet incet de evolutia normala a unui stat, chiar si comunist; nimeni in acea perioada nu mai calcula costurile si beneficiile, ci se multumea a-i indeplini dorintele lui ceausescu; pe langa faptul ca el era un simplu om (e greu sa credem ca le putea face pe toate, da' incerca, saracul), nu exagerat de inteligent, cu o cultura si civilizatie limitate, cu o viziune retardata (scuze, alt cuvant n-am gasit), mai era inconjurat si de o gasca de politruci sau lingusitori; deaici cercul vicios de decizii proaste (din care nu se mai iesea) si pt asta platim astazi si vom mai plati vreo 20 de ani de acum incolo (brucan X 2).

nu mai primim poze noi cu podul acesta...

Goldmund wrote:
nu mai primim poze noi cu podul acesta...

Pei daca shoppy este in concediu. Poate duminica asta sa avem ceva poze.