Pai mosu' a fost optimist. Ne trebuie dublu. Trebuie doar sa te uiti pe fereastra.

adila, mare dreptate ai.
O harta(ne intereseaza tarile din UE, USA si Canada, Japonia)
https://ro.wikipedia.org/wiki/Datorie_p...ld_map.PNG
Cum o tara incearca rapid sa-si construiasca infrastructura la nivel vest(v. Polonia, Ungaria, Spania, exceptie: micile Cehia si Slovacia), cum creste datoria externa a statului, creste investitia statului+ banii UE.
Noi ne dorim metrou, cel putin inca 3-4 magistrale, pana in 2030, care vor costa mult, si mai mult daca le vrem la nivelul secolului 21. UE ne da o parte din bani, dar nu prea vad cum ne va mai da dupa 2020, dupa Brexit(mare donatoare de fonduri UE) si ce va urma...

mcosmin wrote:
Asta pt ca UE nu ne lasa cu datorii mai mari. ......

Ai dreptate, daca imprumuturile se dau pe crestterea birocratiei, sau pe proiecte neinsemnate, locale(cu dedicatie?),  insa nu ai probleme cu UE daca statul garanteaza investitii (imprumuturi)concrete in infrastructura nationala, unde UE chiar ajuta.... Pentru Metrorex exista un interes dublu la Bruxelles:
lupta impotriva poluarii si un transport in comun eficace.

Golmund,
unul din putinele momente cand nu sutem de acord.

NU, nu este OK sa te dezvolti pe supra-indatorare. (Planul Marhall a fost de fapt un "grant", deci nu o supra-indatorare)

A. Sa te impurumuti astazi 1 mld. euro ca sa le asiguri copiilor tai transport civilizat este una.
B. Sa te imprumuti astazi 1 mld. euro ca sa le asiguri "pensii decente" unora care nu au platit nici 10 lei CAS, este alta. Iar actuala putere nu face decat B.

Notiunea la moda de "pensie minima" inseamna sa legiferezi ideea ca patronul plateste/NU plateste CAS, tu ai dreptul la pensie pentru ca ai muncit X ani.

Mi se pare ca aici avem o inflexiune logica.

Sumarizand:
Nu stiu daca am mai spus-o, dar daca daca da, atunci repet:
in mandatul actualului guvern NU vom vedea nici o investitie serioasa noua,
Pur si simplu nu au bani.

Cei de acum sunt varianta de 3 ori mai rea a celebrului cuplu Tariceanu-Vosganian, care in toamna lui 2008 se jurau cu mana pe inima ca "au bani pentru cresterea pensiilor cu 50%"...

Ce pacat ca Tariceanu nu s-a multumit doar cu "motociclete & neveste" tari...

Stai linistit Tibi, ca nu pensiile erau problema. Problema au fost dosarele ANRP si Microsoft.

TibiV wrote:
Golmund,
unul din putinele momente cand nu sutem de acord.

NU, nu este OK sa te dezvolti pe supra-indatorare. (Planul Marhall a fost de fapt un "grant", deci nu o supra-indatorare)

A. Sa te impurumuti astazi 1 mld. euro ca sa le asiguri copiilor tai transport civilizat este una.
B. Sa te imprumuti astazi 1 mld. euro ca sa le asiguri "pensii decente" unora care nu au platit nici 10 lei CAS, este alta. Iar actuala putere nu face decat B.

Nici o problema daca nu suntem mereu de acord unul cu altul.  

Dar eu nu am scris decat despre imprumuturi si finantare UE pt. punctul tau A.
Chiar am specificat ca BM, FMI si UE finanteaza fara probleme investitii in infrastructura, dar pe care le controleaza derularea(poate aici e problema "romaneasca" - v. si filmul de mai jos!), asa ca ramane "bugetul" folosit ca pusculita de partid, etc..

TibiV wrote:
Notiunea la moda de "pensie minima" inseamna sa legiferezi ideea ca patronul plateste/NU plateste CAS, tu ai dreptul la pensie pentru ca ai muncit X ani.

Mi se pare ca aici avem o inflexiune logica.

TibiV,
am scris eu despre pensii minime?  
[/quote]

TibiV wrote:
Sumarizand:
Nu stiu daca am mai spus-o, dar daca daca da, atunci repet:
in mandatul actualului guvern NU vom vedea nici o investitie serioasa noua,
Pur si simplu nu au bani.

Nu au bani?!?

https://www.youtube.com/watch?v=eQBexYJJ-w4

TibiV wrote:
Cei de acum sunt varianta de 3 ori mai rea a celebrului cuplu Tariceanu-Vosganian, care in toamna lui 2008 se jurau cu mana pe inima ca "au bani pentru cresterea pensiilor cu 50%"...

Ce pacat ca Tariceanu nu s-a multumit doar cu "motociclete & neveste" tari...

De acord cu aceasta concluzie...

Proclamatia de la Timisoara din 1990 cu celebrul punct 8, trebuia aplicat imediat dupa Revolutie. Cum oamenii care au pus mana pe putere au fost tot cei dinainte de Revolutie, evident s-au opus acestei proclamatii, iar populatia a contribuit definitiv la instaurarea vechii nomenclaturi la conducerea tarii. Situatia noastra actuala se datoreaza in cea mai mare parte acestui lucru. Practic am pornit cu stangul in democratie.

adila,
pe timpul dominatiei "iliescu"(care inca mai dureaza...), imediat dupa Revolutie si in anii '90, se vehicula parola "singura solutie, inca o revolutie", ceea ce devine din ce in ce mai improbabila.
De aceea singura sansa reala si morala de a schimba in bine radical tara, este "industrializarea" tarii prin intarirea antreprenoriatului, modernizarea rapida a  Romaniei, de ex. prin  aportul tot mai mare al industriei IT la PIB(ceea ce chiar se petrece acum), prin informarea independenta a populatiei, prin intarirea independentei Justitiei, DNA, etc..
Exista mereu o licarire la capatul tunelului, cateodata(prin apartenenta Romaniei la NATO si UE si uluitoarea dezvoltare a armatei de IT-isti, programatori si "oamenii birourilor multinationalelor") vorbim chiar de multa lumina la capatul tunelului...
Independenta omului(indepartandu-se de analfabetism si ignoranta, fara a pofti ulei si zahar la alegeri....) se realizeaza si prin concluziile acestor stiri:
"Strainii vad Romania intre primele zece economii ale UE, in urmatorii ani. Pislaru: Romania ar trebui sa devina mai intai un Duster de calitate, inainte de a aspira sa fie Porsche sau Mecedes

Porsche Engineering specializeaza, la Cluj, ingineri care vor detine competente unice la nivelul grupului

Romanii care vor face softuri auto pentru cele mai noi modele BMW. Nemtii investesc in cele mai promitatoare afaceri din IT

Inginerii si specialistii IT, la mare cautare. Multinationalele scot la concurs sute de locuri de munca

Inginerii Bosch de la Jucu lucreaza la software-ul pentru camera 3D folosita in conducerea masinilor fara sofer"

http://incont.stirileprotv.ro/auto/pors...listi.html



PS
Sa nu-i uitam pe romanii din Diaspora care inca nu pot vota pentru tara asa cum vor..., care de obicei nu voteaza partidele de stanga dupa ce ani de-a randul si-au castigat existenta prin munca cinstita si sunt informati corect. Si acestia au aportul lor la schimbarea Romaniei...

Degeaba intaresti justitia si DNA daca nu rezolvi problema saraciei, problema ignorata perpetuu de toate guvernele de pana acum.

Cat timp omul se culca cu gandul la ce va manca maine, el va fi mereu predispus la coruptie. Iar toti smecherasii care ajung sa conduca tot dintre noi au plecat la drum.

Goldmund, nu cred ca solutia este industrializarea, a trecut epoca respectiva, dovada si faptul ca fabricile ajung la fier vechi pana si in Romania.
Se prefera productia in tari in curs de dezvoltare ca sa nu polueze la ei acasa, nu e nicio smecherie sa industrializam tara nici daca suntem noi patria mama.
Cred ca acum este era serviciilor: IT, comunicatii, transporturi, know-how. Daca vrei industrializare, trebuie sa industrializam si noi la altii unde e mai ieftin si sa sa repatriem profitul.

Industrializarea ca este un termen generic, nu inseamna doar sa facem otelarii, rafinarii si combinate chimice. Este adevarat, se prefera tarile in curs de dezvoltare pentru astfel de industrializari. Mai sunt insa si alte domenii ale industrializari care se pot aplica cu succes in tara noastra.
IT-ul pentru noi trebuie sa insemne in primul rand conceptie, proiectare, cercetare, iar asta inseamna tot industrializare.
Tot industrializare inseamna si un santier naval, o fabrica de elicoptere, una de camioane sau de masini, trenuri etc. De astea avem nevoie, asa cum si Goldmund bine sublinia. Toate tarile occidentale au asa ceva si nu vor renunta la ele pentru ca de aici vin banii, nu din harti, vorbe sau povesti. Agricultura si ea trebuie dezvoltata, iar daca am fi destepti si am invata din greselile altora, am putea chiar sa vindem noi legume spaniolilor si olandezilor si nu invers, mai ales ca ale lor sunt praf. Am cumparat rosii in Spania de 8 Euro/kg sa vad ce pot spanioli sa faca de banii astia, si va spun ca in Romania daca sadesc in spatele blocului si fac rosii mai bune.

Eu prefer servicii tip Bitdefender, implementari SAP, produse bancare (dar nu cum au fost Erste-BCR, Raiffeisen-Banca Agricola, banii pleaca tot la ei asa), turism, transporturi de marfa s.a.m.d. Crede-ma ca am invatat in anii '90 ca lumea a trecut de industrializare si a inceput era serviciilor. Ce turism are Austria (5% din PIB) si noi de ce nu putem avea? Austria castiga 18 miliarde dolari in 2007 din turismul montan in principal, iar noi avem in plus Litoralul.
De ce pe vremea lui Ceausescu si cu atatea restrictii (ca de ex. preturi mai mari pentru straini decat pentru romani), nemtii veneau la noi la mare si acum nu putem sa ii aducem nici cand isi poate construi fiecare ce cosmelie vrea si pune ce pret vrea? Mi se pare de neconceput neseriozitatea si lacomia noastra, sa te zgarcesti la izolatii, dezinsectii si deratizari, sa vinzi hrana care te baga in spital...

Si ce austriecii sunt cumva modelul nostru? Uite Olanda, o tara puternic industrializata. Ce e rau la ei? Au si SAP si rafinarii si santiere navale si banci, dar n-au turism, ca n-au unde   . De acord ca noi putem face din turism un punct forte, dar nu putem deveni acum toti cabanieri, bucatari, sau programatori in JAVA ori "camatari". Trebuie sa existe un echilibru. Acum s-a ridicat foarte mult IT-ul, dar nu pe servicii, pe dezvoltare de software, iar asta este inginerie, un lucru pozitiv care trebuie sustinut.

adila wrote:
Uite Olanda, o tara puternic industrializata. Ce e rau la ei? Au si SAP si rafinarii si santiere navale si banci, dar n-au turism, ca n-au unde   .

Gresesti! Au ce arata si au si turisti... cam 15 mil in 2015, fata de noi 2,2 mil.