@TibiV

Ideea este ca bani pot fi folositi de ambele parti. Doar banii fizici nu pot fi folositi de ambele parti. In rest, banii aceia pot circula liber in sistemul bancar, singura limitare a sistemului e ca daca toata lumea ar vrea sa iti retraga banii fizici in acelasi timp din banca, banca ar intra in faliment ("bank run"), tocmai din cauza multiplicarii.

Nu stiu cauzele hiperinflatiei din anii 90, nu am citit despre subiect. Dar nu vad cum un guvern ar putea mari brusc pensiile si salarile fara sa se imprumute (de unde vin banii ala?).

StefanD_ wrote:
Doar banii fizici nu pot fi folositi de ambele parti. In rest, banii aceia pot circula liber in sistemul bancar

Gresit. Cel care ia un credit de la banca il ia in baza depozitului facut de altul.
Iar cel care face un depozit baga acolo bani fizici .
Bine, pot face depozit si cu banii de pe cardul de salariu...Dar si in acest caz, facand eu depozit, eu renunt sa folosesc banii aia (ai mei) pe perioada depozitului - bani care, daca ar vrea muschii mei, ma pot duce sa si ii retrag de la bancomat  si sa ii cheltui la carciuma sau ii scund in cutia de pantofi (depozit pantofar, nu depozit bancar).

Dar ideea este ca daca fac un depozit eu renunt sa folosesc banii pana la scadenta depozitului, cand imi retrag banii plus dobanda cuvenita.
De aia ii spunem "depozit",
Cum mama naibii sa imi folosesc banii pe care i-am depozitat la banca ? Pana la scadenta nu ma pot atinge de ei...
(Bine, ii pot retrage anticipat, dar pierd dobanda, si mai platesc si comision de retragere... Scot mai putin decat am depus)

StefanD_ wrote:
nu vad cum un guvern ar putea mari brusc pensiile si salarile fara sa se imprumute (de unde vin banii ala?).

Las' ca vezi tu peste o luna legea bugetului pe 2017...

Si evident, ai dreptate, Guvernul trebuie sa se imprumute - adica face deficit (sau il mareste). Adica deterioreaza "sanatatea financiara" a statului.

Dar daca statul se imprumuta ca sa isi plateasca cetatenii cu mai multi bani, nu imprumuta si produse pe care sa le ofere respectivilor cetateni,
Cu alte cuvinte, pe piata vor fi aceleasi produse dar bani mai multi. Preturile vor creste pana cand vor echivala cu banii de pe piata = INFLATIE.

Este simpla si vechea lege a cererii si a ofertei.
Cere mai mare (bani mai multi) -> scumpirea ofertei existente.
Oferta existenta poate fi insa completata prin importuri - dar asta duce la depreciere monei nationale, si indirect la inflatie (vei plati mai mult factura de telefonie mobila, care este in euro la cursul BNR al zilei... La fel si biletul de avion, care este tot in euro. Sau chiria pe care ti-o cere proprietarul tot in euro)

Aici am vorbit de schimbari pe partea cererii (adica banii din buzunarele cumparatorilor care se inmultesc brusc si semnificativ).

Legea (cererii si a ofertei) functioneaza insa perfect si la schimbari pe partea ofertei.
In anii in care de exemplu se fac foarte putine rosii (sau porumb, vinete, purcei, castraveti etc. etc.) pe tarabele din piata vom vedea marfa putina, preturi mari iar vanzatorii se vor plange ca au avut recolta proasta.

In anii buni, cand recolta creste foarte mult, tarabele vor fi pline de marfa, preturile vor fi mici, si aceiasi vanzatori se vor plange ca din cauza asta "nu isi scot" nici banii cheltuiti pentru samanta si irigatii..

La legumele din piata mecanismul "inflatiei" este destul de intuitiv...
Dar la fel functioneaa si daca este vorba despre frigidere, automobile  sau cazarea pe litoral - in verile ploioase preturile de cazare au fost mult mai mici, pentru ca nu pleaca nimeni de nebun sa la mare sa plateasca o camera daca ploua pe plaja. Iar "gazdele" (privati sau hoteluri) isi ajusteaza preturile in consecinta...

Depozitele bancare fac parte din masa monetara deoarece pot fi folosite ca metoda de plata (unele sunt mai lichide decat altele). O data ce un imprumut este facut, persoana aceea poate folosi bani ca metoda de plata pentru orice, iar eu care am facut depozitul voi putea face la fel (din nou, depinde de depozit cand o voi putea face).

Tu vorbesti aici de depozite la termen, acelea de care nu te poti atinge pana la...termen.

Dar conform BNR, in octombrie 2016 (si oricand altcandva ), acestea erau nesemnificative per total:

M2: 296 520
M3: 296 618

M2 = banii cash + depozite la vedere + depozite de economii
M3 = M2 + depozite la termen

Of course, they do not really pay out loans from the money they receive as deposits. If they did this, no additional money would be created. What they do when they make loans is to accept promissory notes in exchange for credits to the borrowers' transaction accounts.

Iar legat de cerere si oferta, de acord cu tine, stiu cum functioneaza. Eu am zis ca inflatia (pe termen lung) este o consecinta a sistemului, care permite ca cererea sa creasta exponential fara sa tina cont de oferta.

StefanD_ wrote:
Depozitele bancare fac parte din masa monetara deoarece pot fi folosite ca metoda de plata (unele sunt mai lichide decat altele). O data ce un imprumut este facut, persoana aceea poate folosi bani ca metoda de plata pentru orice, iar eu care am facut depozitul voi putea face la fel (din nou, depinde de depozit cand o voi putea face).

Tu vorbesti aici de depozite la termen, acelea de care nu te poti atinge pana la...termen.

Nu exista depozite decat la termen. (Iti recomand http://www.bnr.ro, sectiunea statistica...)
Orice alti bani in sitem sunt conturi curente. De exemplu conturile de card.
Eu ca banca nu pot iprumuta banii din contul tau curent pentru ca nu stiu daca te hotarasti sa ii retragi maine, peste o saptamana, sau peste un an.
(Cam ce zicea andrei11, cu "daca ne hotaram toti maine sa ne retragem toti banii...)
Ei bine, ma contrazic singur: o parte din conturile curente pot fi folosite pentru acordarea de credite... La fel cum o parte din DEPOZITE nu pot fi folosite pentru acordarea de credite (gen RMO)...
Domeniul este foarte complex, foarte strict reglementat, dar cu reglementari foarte "tehnice" si greu "digerabile" de cei din afara sistemului bancar...

Conturile curente ale clientilor NU sunt sursa pentru credite, pentru ca clientul respectiv nu ti-a incredintat banii pentru o perioada clar definita.
Eu ca banca nu pot imprumuta maine banii tai (clientul meu cu un cont curent/de card, pe care poate ca ii vei rettage vrea saptamana viitoare) unui client care vrea un imprumut pentru un an...
(Daca o banca ar face asta si-ar lua un mare pumn in bot de la BNR...)

StefanD...
Imi place ca incerci sa te informezi.
Dar crede-ma ca stiu despre ce vorbesc.

Desi NU sunt bancher, ma ocup de domeniul asta de peste 20 de ani.
Daca uneori simplific prea mult lucrurile (sa fie la mintea cocosului) atunci o fac pentru ca toti cei care citesc sa inteleaga despre ce este vorba.

Crede-ma ca as putea crea si intretine un topic despre sistemul bancar...
Cu amanunte la care nu te-ai gandit, dar amanunte care in fond nu au importanta pentru "forumistul" de rand.
Pe care il intereseaza cand va plati Primaria lucrarea X pentru a fi gata.
Cum s-a imprumutat Primaria, de la ce entitati, si de unde au avut banii entitatile respective... Cam neinteresant.

P.S.

Daca acceptam articole ca acela de acum vreo 3 pagini (un bullsheeit produs de un bull cu... crupa foarte mare) atunci vom devia foarte tare de la realitate.
Eu am renuntat dupa primele 3 paragrafe, am vazut ca articolul este un BullSHIT, din cauza asta m-am si luat (pe nedrept) de colegul care a scris despre Consiliul Fiscal... Nu am ajuns la paragrafele destinate "Consiliului Fiscal" din articolul respectiv, si evident ca am crezut ca este vorba de CF de la noi... Pot doar sa va spun ca, "Consiliul Fiscal" in sensul articolului respectiv exista si functioneaza de peste 10 ani (spre 20...) in Bulgaria, dar si in cateva alte tari de pe glob...
Aparent este avantajos, dar are constrageri enorme.
Dar s-ar putea sa avem nevoie de asa ceva dupa ce va instala noul guvern la Palatul Victoria...

P.P.S.
Nu ma provoca la discutii despre masa monetara in sens restrans sau masa monetara in sens extins...
Doar daca gasesti un forum financiar-bancar, ca pe ACEST forum nu se potriveste...
Aici... "Keep it simple"...

Hmmm...
Incep sa banui de unde ti-ai luat " teoriile monetariste"...

andrei11 wrote:
Hi !Hi ! Hi !
ATENTIE, tot secretul este ca banii aceia sa aiba corespondenta in viata reala, ca daca nu ne-am ars...
Partial nu  sunt de acord cu tine, Tibi, eu dau cei 1000 lei bancii care banca îi da mai departe altuia care are nevoie de iei. In joc sunt 1000 de lei si nu 2000.
Pentru ca daca teoretic toti deponentii si-ar retrage banii din banca respectiva in acelasi timp avem o problema...
________________
Nici o autostrada reala din lumea reala cu cate benzi vreti voi de circulatie nu poate sustine un trafic de genul daca toate masinile dintr-un oras ar iesi in acelasi timp in aceeasi directie pe respectiva autostrada...

___________________
Cate servicii reale s-ar infiinta, cate saloane de infrumusetare s-ar inaugura si cate calculatoare performante ar lucra, sa nu uitam ca produsele de baza sunt in alta parte, la alimentara din colt, la sacul de ciment si caramizi,la  industria usoara. Da, tot respectul pentru industria IT, dar sa nu trecem cu vederea ca si IT -istul performant se coboara din birou sa-si ia un sandwich...Oricât de IT - ist e el si lucreaza intr-o ramura de vârf...Si nu spun asta ca am lucrat vre-un sfert de secol in agricultura reala...

De obicei asa ne ardem cu crizele financiare, in momentul in care banii "imaginati" de banca nu mai corespund cu banii reali.

Si inca o chestie cu care nu sunt de acord cu Tibi: In Germania, lumea se uita la mine ca la un terorist cand incercam sa platesc cu cardul. Unii chiar ziceau ca nu au suport pt asa ceva, cand era clar ca aveau, altii nu stiau cum sa marcheze la casa faptul ca platesc cu cardul. Asta pentru ca in general, lumea se plimba cu lichiditati la ei. Asta nu este un lucru rau, pentru ca asa se reduce riscul aparitiei banilor imaginati.

In principiu, sistemul bancar este tun, insa in realitate, sistemul nu este respectat, si uneori, din cand in cand, mai intra in instabilitate, moment in care se mai face cate o criza financiara...

De asta BN forteaza bancile sa-si tina lichiditatile in depozitele ei, asa incat, in timpul unei crize, sa nu intre in gaura neagra provocata de banci. In Islanda spre exemplu, toate bancile au fost nationalizate cand a venit criza, si Islanda a avut cel mai putin de suferit de pe urma ei, pentru ca asa au impiedicat pierderea de bani reali.

Din cate am vazut eu, un "Deposit account" este de mai multe feluri: "Savings account", "Time deposit", "Transactional account", "Money market account".etc. De asemenea, conturile curente sunt considerate depozite bancare.

For example, if all of the deposits that a bank held were in the form of instant access accounts, such as current accounts, then the bank might run the risk of lots of these deposits being withdrawn in a short period of time. Because banks tend to lend for periods of many months or years, the bank may not be able to repay all of those deposits — it would face a great deal of liquidity risk. In order to reduce liquidity risk, banks try to make sure that some of their deposits are fixed for a certain period of time, or term.

Sursa: http://www.monetary.org/wp-content/uplo...conomy.pdf

Peste tot unde am citit scrie clar ca banii in economia moderna sunt creati si de banca centrala si de bancile comerciale. Daca cunosti niste articole/carti/publicatii care zic ce zici tu, atunci arata-mi si mie.

StefanD....

Esti inacapatanat ca un catar.
Nu vrei sa accepti ca s-ar putea sa nu ai dreptate.

Imi scoti la inaintare tot felul de "depzoite" speciale (cat ai google-it dupa ele ?) doar ca sa fie ca tine...

Ei bine, este ca tine.
Esti foarte bun si intelegi totul despre sistemul bancar.
Eu nu, ca n-am dat atata google search.

Iti doresc multa sanatate.
Over and Out !

De fapt era doar wikipedia: https://www.wikiwand.com/en/Deposit_account si nu mi se par prea speciale.

S-ar putea sa nu am dreptate sau s-ar putea sa am. In tot ce am citit eu pur si simplu nu am gasit ce ai spus tu, poate nu am citit unde trebuie. Multa sanatate!

Ce facurati bre? V-ati pierdut in numaratul banilor altora? De evenimentele mondiale de ieri nimic nimic?   Politica pentru noi se rezuma la troliceanu, drognea si ciolas?
P.S. Hai sa facem un sondaj. Credeti ca guvernul care e pe vine e si primu' care prinde un atentat terorist pe bune? Si daca da... o sa fiti la fel de toleranti cu guvernul cum sunt nemtii cu juncana violet, pardon cu pantzerlarin?  
Bine, nu ca ai nostri sau ai Berlinului sunt singuri monstri de indolenta. Si Putin e mai enervat de pierderea unui avion decat de pierderea unui ambasador usor inlocuibil.   Deci imi imaginez ca pantzerlarin a fost mai trista pentru povestea cu falswagen decat o sa fie de la fitesce atentat.
However... la anul o sa se schimbe cate ceva. Tineti aproape.  

Io v-am cucuvait aseara toate indiciile posibile despre premier fara sa spun direct numele si... nimic? Nu s-a incumetat nimeni sa speculeze? Halal politicieni moncher...  

Nu vad care este problema ta...
Ma rog, in afara de lacunele eviente pe care le ai la capitolele: islam, religie, constitutie, stat de drept, dreputurile omului, democratie, separarea puterilor in stat, istorie, si alte subiecte adiacente lor.

PS: Las-o mai moale cu amenintarile si bufnitelile, ca nu este cazul si nici locul pentru d-astea. Ca s-ar putea sa ne trezim cu alte "probleme" pe forum.

Ce-ai bre, ti-a picat prost cina? Ce treaba am io cu islamu', istoria predata in comunism de fitescine si ce alte bazaconii v-ati indesat voi inutil prin creier? Banul invarte lumea. Religiile sunt doar un pretext, din ce in ce mai perimat in my opinion.  
Io era sa lesin de ras in autobuz ca erau trei tzatze foarte pornite ca presedintele nu-i roman. Cu greu m-am abtinut sa le zic cate sute de ani au fost inaintasii lor sub stapanaire otomana si ca io cel putin sunt procentual turc, bulgar si ungur.  
P.S. Io ce-am cucuvait s-a si implinit de la Oprescu pan' la phuti. Ramane sa mai cucuvai si tu ceva verosimil ca pana acu' n-ai nimic la activ. Zero.

P.S. Ce behai matale acolo? Democratie, drepturile omului? Puterile in stat? Ia mileatza tu p'aci pentru desfiintarea imunitatii in loc de propaganzile antijustitie si mai taca-ti pliscu' pana reusesti sa pui si tu de un reportaj cu ce ai mai vazut prin metrou.   De stat la cules de informatii pe moka esti bun, de contribuit cu ceva realmente... cucu! Ia vezi ca m-am iritat. Mi s-a cam luat de teorii si observatii de la necontribuabili. Numa' comunistii nu erau buni de nimic da' permanent criticau pe altii ca sa deturneze atentia de la inutilitatea lor absoluta.

P.S. Stiu io exact ce o sa patim, o sa ni se ia calu' de la bicicleta daca nu pupam in dos cneadenere, metrorex si alte ciumarii cum fac altii. Da' ce necaz... bicicleta n-are lantz. Si orasul e blocat de masini.   Cam asta e nivelu' matale de "democratie", ciocu mic, ca vine baubau, ca acu' noi suntem la putere s.a.m.d. Remember?   Well guess what! Nu suntem in anii 90 cu backup 90% din votanti suntem in 2016 cu 40% votanti backup!
Io barem in permamenta mi-am cumparat libertatea de exprimare, doar la nivelul asta e democratie la noi deocamdata, matale vad ca o ai for granted si nu ma prea prind cum...  

Hai sa-ti fac o analiza a personajului "premier", cat se poate de obiectiva. Sunt 3 premiere la nominalizarea ei.

O sa incep prin a masura nivelul de "islam" din sangele ei. Faptul ca nu poarta hijab demonstreaza ca nu prea o pasa mult de legile islamului, deci este un "islamist" moderat spre modern, care realizeaza ca religia si viata de zi cu zi intr-o tara democratica nu trebuie sa intre in confict direct. Faptul ca e musulmanca o sa ii deranjeze initial alegatorii romani traditionali ortodoxi, dar nu in mod decisiv. Religia ei este prima "premiera" istorica si dovedeste ca democratia in Romania s-a maturizat. Asta este de departe cel mai important punct al nominalizarii ei.

Este o femeie care a trecut prin scoala, si pun accentul pe "femeie", care in religia islamista fundamentalista nu are dreptul la educatie: o sa ne faca asta o tinta pentru Daesh? putin probabil, pt ca Daesh este asediat din toate partile in momentul acesta, iar atentatele din Europa sunt o ultima strigare menita a da moral luptatorilor care mor pe capete zilnic. Or sa atace Romania? iar, putin probabil, pentru ca in Romania nu este nimic simbolic pentru democratie, nu asa cum sunt obiectivele din Europa de Vest.
Revenind la scoala, a facut scoli atat de economie, cat si de inginerie, si este primul inginer "pe bune" care ajunge prim ministru. Acesta este cel de-al doilea punct foarte important al nominalizarii. Daca pana acum prim-ministrii erau avocati sau juristi sau ingineri impingatori de hartii pe la diverse institutii (inclusiv UE) sau chiar "politicieni de meserie" (deci 0 taiat in 4), acum avem un inginer pe bune, care a aplicat ingineria pe bune.

Cel de-al treilea punct important reprezinta legaturile familiei ei cu alte tari, in special SUA si Turcia. Fie ca ne place sau nu, Turcia este in momentul de fata puterea militara #1 in zona din partea NATO, si este prima tara care ar sari in ajutorul nostru in caz de invazie. Este nepoata lui Kemal Karpat, consultant in administratia SUA. Deci pe politica externa sunt rezolvate 2 probleme, atat SUA cat si Turcia.

Ramane de vazut acum daca va apuca sa faca cea ce si-a propus sa faca. Daca experienta va fi pozitiva, va pune stacheta foarte sus pentru PNL si orice alt guvern viitor, si probabil va asigura PSD-ului presedintia in 2019. E un fel de miscare "all-in" pentru PSD, chiar daca ar fi avut alternative mai traditionale. Oricum, in momentul de fata PSD-ul si-a inlaturat imaginea de partid comunist, deci cel putin un obiectiv a fost atins. Daca stratagema nu va merge, PSD-ul va pierde si presedintia si guvernul in 2019, respectiv 2020.

Din punct de vedere al securitatii, avem servicii secrete extrem de puternice, care isi fac bine treaba spre deosebire de suratele lor din Franta si Germania. Dar asta nu este neaparat problema guvernului, ci a parlamentului. Guvernul e acolo ca sa execute si sa puna in aplicare legile, iar un inginer este perfect pentru asta. Sper ca viitorul guvern sa aibe cat mai multi ingineri in posturile de ministrii strategice.

Stii cat mi se rupe mie in momentul asta de "noul" vostru premier? Extrem.   Io vreau in felul urmator. La 1 ianuarie tva 19%, afara taxa pe stalp si supraacciza la carburant. Nu? Or sa existe consecinte. Bye.   Singurele mele relatii cu SUA si cateva state din Europa sunt asigurate prin veri. In rest ma lasa rece. Iar de Turcia... io momentan nu vreau nici sa aud, nici sa vad. Daca vrei sa mai reusesti sa mimezi ceva "democratie" cu siguranta o sa vrei sa te distantezi de fostul partener NATO in devenire care este Turcia. Nimeni nu poate sta in baza fortelor armate si de ordine in general ale Turciei, in lumina evenimentelor recente. Io cel putin am fost atat de socat incat a trebuit sa-mi mut de urgenta cartierul general din soseaua Viilor.
P.S. Cat despre serviciile secrete lux pe care le avem... sper ca nu vroiai sa-mi provoci greata in seara asta. S-a ocupat Ceuasescu sa-i mituiasca pe arabetzi cu destula mancare in timp ce taranu' roman a murit mai rau ca un caine. Sunt sigur ca suntem la adapost multa vreme si nu pe "meritul" actualilor. Sau mai bine sa spun sunteti, ca io am ramas pe aici doar turist si nu din ala coventional prin targuri de craciun, metrou sau locuri foarte aglomerat in general. N-am de gand sub nici o forma sa ma regasesc in postura de donator pentru cumintenia pamantului, islamului, nato sau a oricui altcuiva.
"Cheta" pe care a facut-o statul obligatoriu prin "criza" pentru a cumpara "liniste" si sclavi pentru firmele de casa cu monopol a fost mult prea mult. N-a fost suficient ca fraierii au platit de 10 ori pretul tehnic al casei (ca sa nu zic rebutului), au mai ramas si fara ea, fiind scosa la mezat, momeala pentru o alta generatie de fraieri care sa plateasca si ei inca de vreo 5 ori pretul tehnic. I don't think so. So long.