Depinde de politica fiecarei banci si de politica bancilor centrale cu privire la rezerva de lichiditati. In principiu, sistemul nu este perfect, dar spre deosebire de economia planificata si centralizata, sistemul liber se poate adapta singur. Bancile isi invata lectiile atunci cand sunt prinse de crize fara lichiditati si devin mai prudente cand imprumuta bani care nu pot fi acoperiti de productia cuiva (de aici vin dobanzile mici la depozite si avansurile mari la credite).

De asemenea, exista competitivitate intre banci, care este pratic o selectie naturala: bancile prudente reusesc sa traiasca mai mult decat cele care se avanta doar dupa profit. Asta este un aspect pe care nu-l ai in economia centralizata.

Exista cazuri de forta majora in care bancile sunt sacrificate temporar - in timpul razboaielor sau catastrofelor naturale la scara larga.

Si tot nu inteleg de ce existenta bancile care printeaza bani de 10 mai multi decat au trebuie sa stea la baza societatii. Care e ideea in a avea un sistem in care banii=datorie si pana si guvernele au datorii astronomice pe care nu le vor plati vreodata?

Numai banca centrala (BNR) poate sa printeze bani. Ideea cum ca bancile ar printa bani este un mit urban.
Bancile isi pastreaza o parte din lichiditati la banca centrala. Banca centrala decide cati bani sunt in circulatie prin intermediul bancilor comerciale. De asta iti spuneam ca BNR-ul controleaza tot in tara cand vine vorba de bani, si bancile comcerciale nu sunt de capul lor. Daca BNR-ul gafeaza, e grava treaba.

Banca centrala este singura care poate printa bani. Si o face doar atunci cand este nevoie sa injecteze capital pe piata. Misiunea principala a bancii centrale este sa mentina constanta inflatia (ideal la 0, dar nu este tot timpul posibil). Inflatia o poti vedea ca diferentra dintre banii reali, si cei aflati in circulatie. Cand creste economia, inflatia scade, si poate ajunge si la procente negative (cum s-a intamplat in 2015 in timpul guvernului Ponta). Cand inflatia scade sub nivelul tinta al bancii nationale, ea printeaza bani si ii injecteaza pe piata. Face asta pentru ca acei bani injectati sunt acoperiti de o cerere reala (i.e crestere economica). Nivelul tinta depinde de foarte multi factori, si uneori nu este posibil ca el sa ajunga la 0%.


Statul functioneaza la fel ca un individ: uneori are nevoie de sume de bani pe care nu le obtine in mod direct, si se imprumuta. Statul plateste acei bani, dar se imprumuta continuu. Asta este un lucru rau, asa cum ai punctat si tu, dar avantajul economiei libere este ca se pot impune mai rapid metode de corectie. Dupa anul 2010, UE a implus anumite limite ale deficitului bugetar (actual la 3%, existau state care aveau in jur de 40-50% deficit in anul 2010), ideal ar fi sa ajunga la 0% deficit, dar asta nu este usor.

StefanD_ wrote:
Daca eu vreau sa imi cumpar o casa, banca va printa suma necesara si deci masa monetara se va extinde fara sa se fi investit ceva => se creeaza inflatie.

In ce tara ai auzit tu ca "bancile printeaza suma necesara" ?!...
In orice tara din lumea asta banii sunt printati de o singura institutie: banca nationala a tarii respective, instituttie care este total dezinteresata (o doare in k...r) de faptul ca tu, cetateanul StefanD, vrei sa iti iei o casa.
Au alte criterii "cand si cati bani" sa tipareasca. Dar nu au treaba cu Gica-contra care vrea sa isi ia casa/masina/amanta noua. Nu intram in detalii, ca "detaliiile" alea se invata cativa ani la o facultate numita "Finante-Banci".

StefanD_ wrote:
Pe langa asta,
Bancile nu investest bani in economie ci ii imprumuta cu dobanda. Poti sa imi explici in baza la ce s-a decis ca metoda ca banca poate imprumuta niste bani pe care nu ii are si dupa sa ii ceara inapoi + dobanda sa stea la baza economiei? "

Daca nu ai fi atat de intelept, ai pune mana pe carte si ai citi...
Daca ai citi, ai afla ca in economia de piata banii sunt o marfa. La fel ca graul, otelul sau leusteanul.
Iar orice marfa pe lumea asta are un pret.
In cazul banilor, pretul se numeste "dobanda".
Iar aberatia asta "banca poate imprumuta niste bani pe care nu ii are" te descalifia total despre a mai vorbi despre sistemul bancar.
Nicaieri in lume banca nu iti imprumuta banii ei personali (sau ai actionarilor) ci banii altora, adica ai deponentilor.
Aia care pun deoparte, luna de luna, cate "o suta de lei ca nu se stie ce se intampla".
Deponentii aia trebuie "recompensati" (atrasi) cu faptul ca daca tin la banca 100 de lei, dupa un an de zile de zile vor avea avea in cont 100+X lei.
X trebuie sa fie mai mare decat inflatia, caci altfel nu are rost sa economisesti, mai bine "spargi" banii pe loc...
Iar X-ul ala (plus cheltuielile de functionare ale bancii = salarii, chirii sucursale, energie electrica, apa de toaleta clientilor...) trebuie platit de cei care se imprumuta de la banca.
Ce este atata de greu de inteles, de "brain surgery" in chestia asta ?!...
Ah, sigur, exista varianta ca tu, cel care vei sa iti cumperi o casa, sa iesi pe strada si sa intrebi trecatorii" "vreau sa imi iau casa, sunteti de acord sa imi imprumurtati macar o parte din suma? Va promit ca in 25-30 de ani va dau banii inapoi!".
Evident, vei iesi "mult mai ieftin". Nu mai platesti comisioanele bancare.
Sa imi spui daca reusesti sa convingi pe cineva sa te imprumute in modul asta...

StefanD_ wrote:
Consiliul Fiscal investeste bani in economie nu ii imprumuta! Care este diferenta intre bani de la Consiliul Fiscal si UE? Niciuna, ambii vin din afara economiei si sunt rambursabili.

PS: Consiliul Fiscal face ce face UE acum, analizeaza proiecte si asigura finantarea nerambursabila, filialele judetene la fel, doar ca la scara mai mica bineinteles si cu avantajul ca nu depinde de o institutie straina.

Mai copile, esti usor deranjat cu capul ?!...
Ai idee ce este Consiliul Fiscal si cu ce se ocupa ?!?!...
HABAR NU AI ce este Consiliul Fiscal si iti permiti sa ai "pareri" despre ce face ?!...

Consiliul Fiscal NU are bani, NU asigura finantare rambursabila sau nerambursabila.
Consiliul Fisal este doar un organism de specialisti independenti politic, creat in 2010 in urma crizei la presiune FMI, care dpdv legal are aproape aceleasi resurse financiare ca un forum... Cam zero...
Singura lor treaba este sa analizeze politicile fiscal-bugetare ale Guvernului (indiferent care este ala...) si sa spuna daca sunt sau nu sustenabile si corecte.
Membrii Consiliului Fiscal primesc niste indemnizatii pentru activitatea asta - atentie, indemnizatii, NU salarii! - pentru ca ei NU sunt angajatii Consiliului Fiscal. Majoritatea sunt niste economisti de renume, angajati/salariati in institutii serioase (majoritatea private) si care isi fac jobul in Consiliul Fiscal mai mult ca un hobby.
Cam asa cum fac forumistii...

StefanD_,
aici pun punct interventiei la postarile tale absout aberante.
Nu te supara pe mine, dar este inadmisibil sa iti dai cu parerea despre chestiuni despre care NU STII NIMIC.

Si ai demonstrat "cu brio" nu stii absolut nimic despre sistemul financiar-bancar.
Daca esti licean sau student, iti recomand ca in loc de FB sa iti iei informatiile din manualele care va sunt furnizate.

Daca ai depasit etapa asta si nu mai ai manuale, iti recomand 6 luni de citit intensiv despre economie.
Dar nu pe Click.

La prostiile pe care le-ai scris, nu m-as fi deranjat sa iti raspund...
Dar ai scris cu atata "patos" incat exista riscul ca unii care nu cunosc tema "la fel de bine" ca tine sa te creada...

Ceea ce este foarte probabil, tinand seama de aiurelile debitate pe ultimele cateva pagini ale topicului asta...  

Tibi, este vorba de Consiliul Fiscal din documentul lui, nu de Consiliul Fiscal real. Cel din document are atributii asemanatoare cu BNR, dar dintr-un motiv anume nestiut de nimeni, BNR-ul este dizolvat.

Consiliul Fiscal real nu este pomenit nicaieri in conversatia asta.

Măi  oameni buni, oricum discutati teorie de teorie. Banii reprezinta ( habar nu am calculelele care se fac ) valoarea unui produs real sau mai putin real dar necesar omului ( farduri pentru femei ). Avem 3 tari, una tare in aur, una tare in IT si una tare in materiale si alimente de baza. ( stuf, ca suntem la  Ecuator grau /pietre si animale ).
Sa stiti ca cei care stau pe munti de aur sau sunt tari in IT o sa moara in final de foame...

Daca din calcule o DACIE 1100 costa 100 de unitati si se produc 10 Dacii iar cei 10 locuitori ai tarii  au in buzunar acesti bani vor cumpara DACIILE cu 100 de unitati.
Daca BN tipareste dublu de bani fara sa se mareasca productia de DACII locuitorii tarii vor trai cu impresia ca au mai multi bani in buzunar, dar aici intervine o problema. Isi vor cumpara DACII tot cu  100 de unitatii iar cu restul de 100 de unitati se vor uita la ei ca nu au ce face, banii ca atare nu tin nici de foame nici de caldura.
Sau se va mari pretul DACIEI la 200 de unitati.

Esential este cate DACII se produc si cei care le produc de cate locuinte / imbracaminte / hrana au nevoie.

Care sunteti intelepti ati inteles ce am vrut eu sa spun, care nu, nu.

Dintre toate vietuitoarele pământene numai omul are nevoie de bani. A, omul contemporan, ca cei din Epoca de Piatra au trait fericiti si fara... Si din moment ce suntem noi aici si discutam inseamna ca cei dinaintea noastra s-au descurcat si fara BANI.

De fapt BANUL ca atare teoretic nici n-ar trebui sa existe, este o cheltuiala in plus, fiecare ar trebui sa aiba un cont si << banii imaginari >> sa treaca dintr-un cont in altul.

Repet, important este sa existe branza, oualele, casele  si ce mai vreti voi real. Ca daca nu sunt puteti voi sa tipariti /sa faceti rost de cati bani vreti voi.

Avioanele / masinile vor circula cat timp exista petrol in  pamant.Cand se va termina petrolul puteti  voi sa dati cati bani vreti pe bilet, nu o sa mai zboare niciun avion in lumea asta. Nici unul.

Eu it garantez ca in urmatorii 20 de ani vom merge numai pe electric cu masinile personale, si in 30 de ani, combustibilul fosil va fi eliminat din uz, inclusiv pt avioane (poate decatdoar tarile sarace sa-l mai foloseasca).

N-ai inteles ce am vrut sa spun...Ca sa ai curent electric iti trebuie cabluri ca sa aduci curentul de unde vrei tu la prize. Ca si petrolul, cablurile acelea sunt facute din ceva care se va termina la un moment dat. E aceeasi problema, ne invartim in cerc. Banul ca atare reprezinta valoarea unui produs. Important e sa ai  produsul, ca fara el banul e pura teorie. Si nici nu traiesti cu banul daca nu ai produsul respectiv. Deci daca nu exista produsele pe piata banii nu au nici o valoare.

Nu este chiar acelasi lucru, electronica poate fi reciclata, petrolul nu.
Oricum, intr-un viitor mai mult sau mai putin apropiat vom fi capabili sa sintetizam orice compus chimic necesar si orice element "natural". Chestia asta se face deja in laboratoarele de fizica nucleara care descopera noi elemente.

In schimb, echilibrul cerere - oferta va ramane indiferent de progresul tehnic, si de fapt, el este cel care accelereaza progresul tehnic.

Vezi daca matale ai facut prea putina fizica si prea multa umplutura la upebe? Ce se obtine experimental in laboratoare la nivel nuclear este momentan destul de instabil. Deci productia de masa este inca un orizont neclar.
Cu cablurile nu-i probelma momentan stam atat de bine ca magnetii ambulanti nici nu se obosesc sa mai recileze aluminiul cum trebuie, se rezuma la cupru.  
Oricum este mult mai convenabil sa "distilezi" un element chimic precum aluminiul sau cuprul decat sa produci aliajele necesare rezistente la solicitarile motoarelor termice.
Dar iote ca aiesit un talmesbalmes si pe totipcul asta.  
In ce priveste politica lucrurile s-au simplificat foarte mult azinoapte. I-am asigurat pe unii care incepusera sa sughitze cu o palma dupa ceafa si le-a trecut.   Pe whisky sack am iesit sa-l suspendam pentru ca manevra cu tupeul in limbaj. Pe domnu' Iohanes il sustinem pana la capat.    
Aviz la pesedeu, 1 din 5 votanti e o marja de manevra mica.

1) https://en.wikipedia.org/wiki/Island_of_stability

2) Tehnologia este noua si nu este inca suficient de bine dezvoltata pentru a fi implementata la scara industriala. Dar asta se va schimba (nici calculatoarele nu erau omniprezente la inceput, si iote acum ce de mai sunt).

It all comes to this, unde se termina necesitatea si incepe suprasaturatia. Eu ma confrunt cu o problema majora in momentul asta, nu vad cerul cat de mult mi-as dori din cauza de internet. Fiind constient ca am ajuns pe la jumatatea duratei de viata autoproiectata. Am ajuns la momentul ala in care vreau sa scap de bullshit-ul cotidian al semenilor prinsi in rutina si sa fiu pe drumuri cu miros de pin.   Sunt foarte reluctant sa mai plec la munca pe intuneric si sa ma intorc pe intuneric. Deci in niciun caz nu-mi planific parcursul dupa orizonturi neclare.

Make no mistake. Daca pesedeu' presteaza prost si de data asta adio sistem de pensii.
Sistemul are 6 luni la dispozitie sa se debaraseze de specula imobiliara pana la pretzul tehnic fara sa faca austeritate. And that's final. If not peste 6 luni am luat bocceaua cu merinde si am plecat. Asta-i toata politica.

@TibiV

In primul rand vreau sa clarific ce am vrut sa zic prin "bani printati". Aici ma refeream la orice proces de creere a orice este folosit ca <ban>. Nu ma refeream strict la banii fizici (monezi/bacnote). Da, este clar ca acestia sunt creeati de Banca Centrala, dar sunt o cantitate irelevanta comparat cu totalul de bani din economie. Majoritatea sunt in forma de numere pe calculator in contul cuiva, deci in depozitul unei banci!

Stiu ca totalul de imprumuturi pe care le poate oferi o banca (deci si profitul) depinde de depozite. "smecheria" este in sistemul bancar cu reserva fractionala (https://www.wikiwand.com/en/Fractional-reserve_banking) bancile comerciale multiplica cantitatea de bani creati initial de catre banca centrala (https://www.wikiwand.com/en/Money_creation).

Money creation (also known as credit creation) is the process by which the money supply of a country or a monetary region (such as the Eurozone) is increased. A central bank may introduce new money into the economy (termed "expansionary monetary policy", or by detractors "printing money") by purchasing financial assets or lending money to financial institutions. However, in most countries today, most of the money supply is in the form of bank deposits, which is created by the fractional reserve banking system. Bank lending multiplies the amount of broad money beyond the amount of base money originally created by the central bank. Reserve requirements, capital adequacy ratios, and other policies of the central bank limit this process.

De excemplu din 1000 de dolari creati de Banca Centrala se pot obtinde 10.000 de dolari creati prin intermedium bancilor comerciale.

Carried
through to theoretical limits, the initial $10,000 of reserves distributed within the banking
system gives rise to an expansion of $90,000 in bank credit (loans and investments)
and supports a total of $100,000 in new deposits under a 10 percent reserve
requirement.

Sursa: "Modern Money Mechanics" - document FED
https://www.community-exchange.org/docs...hanics.pdf

Explicati mai simple ale acestui proces pot fi gasite si pe youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=qIxhsF6JLEA
https://www.youtube.com/watch?v=4AC6RSau7r8

Legat de Consiliul Fiscal, acesta e doar un nume dat institutiei descrise in acel document, nu are legatura cu vreo institutie existenta.

Banca comerciala in sine nu produce acei bani. Investitiile de care se vorbesc acolo sunt bunuri palpabile (o casa, un fard, o Dacie). Tu iti pui salariul la banca si banca apoi da banii aia la un tip care vrea sa produca masini. Ala ia un imprumut (care de fapt sunt banii tai de salariu) si plateste o dobanda, si din dobanda aia, banca iti da tie bani inapoi cand te duci la bancomat sa-ti scoti salariul. In toata ecuatia asta, exista bunuri palpabile: masina si ce faci tu ca sa primesti acel salariu. In  sistemul asta, toata lumea are de castigat:

1) statul stie in orice moment cati bani sunt in circulatie, stie cine si la ce il foloseste, se elimina astfel o cauza majora a evaziunii fiscale. De aici primeste si informatii despre sectoarele economice care performeaza si unde ar fi nevoie de investitii aditionale. Asta cu investitii aproape 0, pt ca bancile sunt obligate prin lege sa raporteze aceste date.

2) producatorul de masini poate sa faca rost de niste bani pe care nu i-ar fi avut in alt fel si poate sa produca masinile. Din nou, cost 0 pt stat.

3) Tu poti sa-ti cumperi o masina. Din nou, cost 0 pt stat.

4) Angajatii bancii si angajatii producatorului de masini au ce pune pe masa cand ajung acasa. Din nou, cost 0 pt stat.

5) Statul taxeaza toate activitatile astea si primeste bani in timp ce nu investeste aproape nimic in tot circuitul asta, si poate sa redirectioneze banii pt investitii de interes general (gen o linie de cale ferata care sa ajute producatorul de masini sa-si transporte marfa si materia prima mai repede, putand astfel sa vanda mai multe masini care genereaza mai multe taxe).

Cu cat economia durduie mai mult, cu atat este o cerere mai mare de bani tipariti in ea, moment in care banca nationala vine si printeaza bani noi si ii introduce in sistem (daca vrea). Ori daca nu printeaza, atunci preturile scad ca sa compenseze, desi aici risti sa ai o distributie precara a banilor in economie.