StefanD_ wrote:
In acelasi document de mai sus (http://www.mediafire.com/file/d2hfx9ngp...ram+RO.doc) este prezentata o schimbare totala a finantelor. As dori niste pareri daca este cineva interesat sa citeasca (pana la sectiunea in care se vorbeste de kosoni).

E o prostie imensa ce zice la finantare. Chiar imensa.
Hai sa nu mai pomenim documentul ala, e facut de marxisti convinsi, sau elevi de clasa a4a care au prea mult timp liber.

Uite o situatie interesanta...

1. Dragnea nu vrea consultari la Cotroceni pentru ca nu e validat noul parlament.
2. Dragnea solicita guvernului sa nu scoata taxele Ponta desi el e nu e validat cu noul parlament.


Ceva probleme neurologice la pesede?  

mcosmin wrote:

StefanD_ wrote:
In acelasi document de mai sus (http://www.mediafire.com/file/d2hfx9ngp...ram+RO.doc) este prezentata o schimbare totala a finantelor. As dori niste pareri daca este cineva interesat sa citeasca (pana la sectiunea in care se vorbeste de kosoni).

E o prostie imensa ce zice la finantare. Chiar imensa.
Hai sa nu mai pomenim documentul ala, e facut de marxisti convinsi, sau elevi de clasa a4a care au prea mult timp liber.

Pai explicam si mie de ce e o mare prostie ca nu inteleg si iti garantez ca nu sunt marxisti.  

1) Centralizarea economiei in manile guvernului este o politica tipic regimurilor totalitare.

2) Dobanzile sunt impozitabile si produc venit la buget, deci eliminarea lor automat iti scade incasarile la buget.

3) Bancile, pe langa faptul ca genereaza venit imens prin taxarea dobanzilor, genereaza locuri de munca, nu doar din salariatii care se ocupa de prestarea serviciilor bancare, ci si prin solutii software ce sunt folosite apoi pe piata internationala, aducand astfel bani si lichiditati din afara, intarind puterea economica a tarii. Renunti la banci, leul devine hartie igienica, la fel cum era in 1989. Toate astea sunt impozitabile.

4) Centralizarea puterii economice la un guvern care se schimba din cativa ani in cativa ani nu garanteaza stabilitatie economica si coerenta, si pe langa asta, te face total vulnerabil la coruptie (cum este de altfel toata prostia scrisa acolo).

5) Centralizarea economiei = iesire din UE, deci nu mai pupi fonduri de investitie nerambursabile.

6) Planificarea economiei scade competitivitatea si produce industrie scumpa si greu adaptabila.

7) Chiar e cazul sa treci pe la istorie, sau sa consulti instoria recenta a neamului Roman. Cea ce propune documentul ala e doar la un pas distanta de comunism.

8) Cu asta incheiem discutia pe tema acelui document, campania electorala incepe iar peste 2 ani.

Matale sigur esti "programator" de profesie? Se preda programare pe la senesepea?   Cand mai ai timp de cod?

De data asta pot spune ca nu ai inteles absolut nimic din ce ai citit si ca nu sti nici cum functioneaza sistemul financiar. Nu ai inteles ca toata "smecheria" este corelarea masei monetare cu necesitatile economiei si nu un haos in care toata lumea alearga dupa niste "lei" ca sa isi plateasca datoriile. Nimeni nu a zis ca economia este planificata (!), doar masa monetara este controlata de stat (cea ce mi se pare normal) si nu de interese private. Daca vrei sa continuam discutia sunt dispus sa o fac, daca nu, nu. Acolo scria de un documentar "Money As Debt", ar trebui sa il vezi, l-am pus pe topicul de documentare.

Orice inginer face cursuri de politica si economie in facultate. La politica, pe langa chestiile de baza despre studiul constitutiei (curs obligatoriu), se discuta si despre istora si evolutia gandirilor politice (ce-i drept, cursurile astea sunt obtionale). Si cum politica influenzeaza in mod direct economia dar si relatiile intre state (si de aici si razboaiele), nu e chiar greu sa le pui cap la cap.

@stefan_D, masa monetara este controlata de stat in orice moment. Statul, in orice moment, poate sa ia toate lichiditatiile de la banci. Controlul monetar este facut de BNR (care are exact aceleasi atributii ca si consiliu fiscal, dar deh, nu ai ce sa ceri necunoscatorilor), o institutie autonoma si apolitica. In caz de forta majora (la nivel de razboi), lichiditatiile sunt luate de la banci si puse in circulatie. Daca tu crezi ca sistemul este haotic, inseamna ca nu il intelegi.

Planificarea economiei nu este mentionata direct, insa este exact ce se intampla in momentul in care toti banii sunt efectiv la guvern. Guvernul decide preturile, guvernul decide salariile, guvernul decide cati bani se printeaza, iar asta este economia planificata. Spre deosebire de economia libera, unde cresterile salariale si preturile sunt dictate de cerere si oferta.

Hai sa-ti dau cateva exemple de politici economice planificate si centralizate

•    Obiectivul final este ca Romania sa nu importe ceea ce se poate produce sau se gaseste in Romania. Cum banii nu vor mai fi o problema, singurul motiv pentru a stimula exporturile este de a acumula valuta cu care sa cumparam resurse rare, tehnologie sau know-how.

Guvernul planifica ce anume trebuie sa ia de pe piata externa, si o poate face fara sa tina seama de cererea pietii interne.

•    Filialele companiilor straine care nu vor dori sa ramana in Romania sau vor fi fortate de guvernele respective sa plece vor fi nationalizate. Salariatii vor fi platiti de stat pe perioada inchiderii. Dupa ce statul va crea furnizori locali pentru acestea, firmele vor fi pasate angajatilor si se vor redeschide. Companiile straine care doar importa produse in Romania vor fi invitate si ajutate sa deschida centre de productie in Romania. Toatecompaniile care produc in Romania dar importa componente vor primi ajutor pentru a deschide furnizori in Romania.

Din nou, planificarea productiei. Ignorand faptul ca in Romania filialele externe produc si chestii care se duc pe export, dar era clar ca autorii documentului sunt niste amatori.

•    In continuare Guvernul va incepe sa combata importurile treptat, deschizand firme noi (lant complet) direct sau prin intermediul autoritatilor locale.

planificarea productiei, si deci, a economiei.

•    Nu se va stimula consumul decat dupa ce Romania poate sa acopere o buna parte din cerere din productia interna.

...

•    Ministerul Economiei va monitoriza continuu economia si va identifica zonele si domeniile unde este nevoie de firme noi si le va face publice regulat si va da indicatii legat de cantitatea de importuri care trebuie inlocuita, marimea fabricii, etc. Ministerul va stabili o lista de domenii economice care vor avea prioritate la creditare si deschiderea de firme noi. Guvernul, agentiile de credit si autoritatile locale vor trebui sa respecte indicatiile  - nu vor putea finanta o firma noua dintr-un domeniu decat daca nu exista aplicatii pentu firme dintr-un domeniu cu prioritate mai mare. Ministerul va colabora cu Ministerul Muncii pentru formarea de echipe noi pentru domeniile prioritare. Se va evita pe cat posibil modernizarea dupa model chinez, compromitand calitatea.

din nou, planificarea economiei si a productiei.

si prostia cea mai mare esteee....

•    Investitiile straine directe nu vor fi permise decat in sectoare unde este nevoie de tehnologii noi sau care consuma resurse care nu se gasesc in Romania. Aceste firme vor putea intra in Romania doar la invitatia Guvernului si numai daca construiesc doua fabrici - una pentru export si una care sa fie detinuta de stat si care sa acopere exclusiv cererea interna.

•    Se va incerca directionarea investitiilor private catre zone sarace.

Planificarea economiei...

Planificarea economiei nu este in sine un lucru rau, dar planificarea si centralizarea duce la scaderea vitezei de reactie. O economie libera reactioneaza mult mai repede la schimbari intre cerere si oferta. O tara nu poate functiona izolata de cealalta. Daca vrei un sistem ca asta implementat pe viu, te rog sa te duci in Coreea de Nord. Doar acolo mai este asa. Nici macar China sau Rusia nu mai au astfel de economii, pentru ca au ajuns la concluzia ca nu sunt rentabile pe termen lung. Daca toata umanitatea ar fi un singur stat, atunci ai putea sa implementezi o astfel de economie. Altfel nu. Cea ce propui tu este o revernire pe ocolite la comunism.

mcosmin wrote:
Orice inginer face cursuri de politica si economie in facultate.

                         

Matale stii ca programa universitara la facultati se gaseste la internet, right?   Abia astept sa-mi gasesti specializarile de inginerie care fac politica.    
Iar cursurile de economie nu sunt generaliste, sunt specializate pe industria/ramura/subramura aferenta.  

Exemple UPB

http://acs.pub.ro/system/files/Calculat...2-2013.pdf

http://acs.pub.ro/system/files/Plan%20i...03%204.pdf

http://acs.pub.ro/system/files/Plan%20d...2-2016.pdf

Exemple iasi (aici nu sunt numite exact cursuri de politica, dar integrare europeana este un curs de politica)

http://www.ace.tuiasi.ro/index.php?page=833

As putea sa mai dau exemple...dar mi-e lene asa ca te las pe tine sa le cauti.
Cursurile de economie sunt generalizate in anii 1-2, si apoi specializate in 3-4. De fapt, in anii 1 si 2 nu faci nimic specializat ci doar chestii generale.

Maaaamaaa ce varza e la Abramburica in curte!       Istoria religiilor la UPB... 1 curs 1 seminar...
Acu' mi-e clar cum am ajuns unde suntem... daca nu merge codu' bagi un Doamne ajuta si basta.   Whe're doooooomed!        

Sunt profund zguduit. Si mi-a scazut glicemia.

Din ce imi povesteau colegii care faceau cursul ala, era vorba despre faraoni, Zeus, Ra, si alte minunatii de genul asta. Posibil sa se fi schimbat de atunci.

Prin controlul masei monetare am vrut sa zic controlul expansiunii masei monetare. Daca eu vreau sa imi cumpar o casa, banca va printa suma necesara si deci masa monetara se va extinde fara sa se fi investit ceva => se creeaza inflatie. Pe langa asta, Bancile nu investest bani in economie ci ii imprumuta cu dobanda. Poti sa imi explici in baza la ce s-a decis ca metoda ca banca poate imprumuta niste bani pe care nu ii are si dupa sa ii ceara inapoi + dobanda sa stea la baza economiei? Consiliul Fiscal investeste bani in economie nu ii imprumuta! Care este diferenta intre bani de la Consiliul Fiscal si UE? Niciuna, ambii vin din afara economiei si sunt nerambursabili. Cine a zis ca statul stabileste salariile si preturile? Cererea exista, dar este acoperita cu importuri, obiectivul este sa fie infintata o industrie competitiva care sa ia locul importurilor, dar asta nu o sa cada din cer, trebuie dezvoltata. Nu vad cum altfel s-ar putea dezvolta Romania decat prin a stimula capitalul romanesc si prin fonduri masive nerambursabile pentru dezvolarea infrastructurii (si conducatori capabili bineinteles).

PS: Consiliul Fiscal face ce face UE acum, analizeaza proiecte si asigura finantarea nerambursabila, filialele judetene la fel, doar ca la scara mai mica bineinteles si cu avantajul ca nu depinde de o institutie straina.

Diferenta fundamentala este ca banca sau UE sau oricine altcineva iti da niste bani pe care tu nu ii ai dar pe care cineva (altul decat tine) i-a produs. la nivel de UE, chestia asta functioneaza la nivel de stat: Franta produce niste bani care ajung in Romania. Acei bani sunt bani reali, acoperiti de productia cuiva, de cererea si oferta cuiva. La fel se intampla la bani, doar ca la nivel de cetatean.

Consiliul fiscal iti da niste bani pe care nici nu-i ai, dar nici nu-i produci, pentru ca nu are cine sa-i produca, avand in vedere ca toate sursele de venit sunt la stat. Avantajul pe care investitiile straine il aduc este lichiditatea pe care statul nu trebuie sa o printeze. Sunt bani reali, nu pe hartie.

Asta este definitia unui sistem instabil: valoarea la iesire este mai mare decat valoarea de la intrare.
Printarea banilor duce in mod inevitabil la crize financiare si la deprecierea monezii. Ai sa ajungi sa iti cumperi un salam cu 10000000000 de lei dupa cativa ani.

http://www.economicshelp.org/blog/634/e...ing-money/

mcosmin wrote:
Diferenta fundamentala este ca banca sau UE sau oricine altcineva iti da niste bani pe care tu nu ii ai dar pe care cineva (altul decat tine) i-a produs. la nivel de UE, chestia asta functioneaza la nivel de stat: Franta produce niste bani care ajung in Romania. Acei bani sunt bani reali, acoperiti de productia cuiva, de cererea si oferta cuiva. La fel se intampla la bani, doar ca la nivel de cetatean.

Consiliul fiscal iti da niste bani pe care nici nu-i ai, dar nici nu-i produci, pentru ca nu are cine sa-i produca, avand in vedere ca toate sursele de venit sunt la stat. Avantajul pe care investitiile straine il aduc este lichiditatea pe care statul nu trebuie sa o printeze. Sunt bani reali, nu pe hartie.

Asta este definitia unui sistem instabil: valoarea la iesire este mai mare decat valoarea de la intrare.
Printarea banilor duce in mod inevitabil la crize financiare si la deprecierea monezii. Ai sa ajungi sa iti cumperi un salam cu 10000000000 de lei dupa cativa ani.

http://www.economicshelp.org/blog/634/e...ing-money/

Banca nu iti da bani pe care ii are.
Da inflatia scade valoare monezii si creste preturile, de acord. Dar inflatia apare doar daca banii respectivi nu sunt acoperiti de ceva.