Metrou sau tren din București până la Aeroport? Ministrul Transporturilor explică de ce merge în paralel cu ambele proiecte

http://monitorizari.hotnews.ro/stiri-in...oiecte.htm

În 2021-2022 Bucureștiul ar trebui să fie legat de Aeroportul Otopeni și printr-o linie de cale ferată cu tot cu gară sub terminal, și printr-o magistrală de metrou. Proiectul pe calea ferată e mai ieftin și mai rapid de făcut, în timp ce Magistrala 6 ar ajunge la aproape 1 miliard de euro și mulți se întreabă dacă nu cumva cele două se vor "canibaliza" între ele. Ministerul Transporturilor vrea sa pornească amandouă proiectele în paralel, iar ministrul justifică: "După ce va fi gata metroul, pe calea ferată va fi conexiunea Aeroportului cu restul ţării, mai ales sudul ţării şi cu Bulgaria. Va funcționa și în timpul nopții când metroul nu circulă spre Capitală".



Victor Cozmei: Pe feroviar, legătura Bucureştiului cu aeroportul e un proiect pe care l-aţi readus la viaţă, dar despre care multă lume spune că se canibalizează cu Magistrala 6 de metrou.    

Sorin Bușe: Nu, nu este adevărat şi n-au înţeles de ce. Este un proiect – tocmai acesta e foarte inteligent făcut – pentru că proiectul acesta are două faze. Magistrala 6 pe care eu mă străduiesc să o trec prin Guvern într-o săptămână-două, este marea mea dorinţă... Dacă este ceva ce vreau într-adevăr să las în spate este această Magistrală 6 – o să fie, dacă o să fie începută acum, în 2021-2022. Ce se întâmplă până atunci? Se întâmplă acest proiect. Dar cum? Flexibil. Deci noi putem lansa garnituri [n.r. trenuri] la fiecare 15 minute, da? Practic aproape ca un tren, metrou de suprafaţă, da? Bun. Se deschide metroul în 2021. Ei, atunci nu o să mai fie conexiunea pe cale ferată cu Otopeni. O să fie conexiunea cu restul ţării, mai ales sudul ţării şi cu Bulgaria. Deci o să fie, poate, un singur tren Gara de Nord-Otopeni şi o să fie trei-patru trenuri Ploieşti, Buzău, Otopeni, Ruse. Şi vrem să atragem, spre Otopeni, din tot acest bazin, călători.

Victor Cozmei: Şi, practic, legătura cu Capitala să fie pe metrou?

Sorin Bușe: Să fie pe metrou şi, de exemplu – ştiţi că metroul nu funcţionează noaptea, dar și atunci sunt călători la aeroport. Şi-atunci trenul acesta poate să intervină cu o garnitură noaptea, pentru că trenul circulă 24 din 24 şi să asigure călătorilor un acces în Bucureşti, între, să zicem, 12 noaptea şi 6 dimineaţa, când nu circulă metroul.

Victor Cozmei: Un singur aspect de precizat, totuşi. Vorbim de două proiecte din care unul, vorbim de Magistrala 6, este foarte scump, este aproape un miliard de euro comparativ cu celălalt. Şi-atunci vine întrebarea: de ce ne concentrăm pe două şi nu doar pe unul, pentru că e foarte scump?

Sorin Bușe: Este scump, dar este clar că un proiect de metrou are cu totul alte valenţe decât acest proiect [n.r. legatura pe cale ferată], mini-proiect, dacă vreţi, care este complementar. Să nu uităm că o magistrală de metrou – şi aici, de exemplu, în proiectul acesta de legătură de tren, este practic, între, să zicem, Gara de Nord Otopeni sau între restul ţării şi aeroport... dar nu rezolvă toată problema acestei părţi a Bucureştiului, care este în continuă dezvoltare, nu? Inclusiv Voluntari, care, totuşi, o să aibă nevoie de o legătură. Deci nu vorbim numai de metrou. Şi mai este şi altă treabă. Acest tren are o capacitate, totuşi, mai limitată faţă de o garnitură de metrou. Nu se canibalizează, sunt absolut complementare şi partea frumoasă este că ăsta este foarte ieftin şi, mai mult decât atât, este făcut în regie proprie de CFR.

Si unde e 'regia proprie' anuntata cu atata tam-tam daca au scos SFul la licitatie???
Participa CFR calatori cu o oferta proprie, noi centram, noi dam cu capul, noi arbitram, noi adjudecam???
   
Bre, cat de cretini ne puteti desconsidera???

De cand ar putea fi considerate toate soparlele si toti crocodilii 'comestibili'???
Fonfleuri si sholoshonseuri bune doar pentru noaptea mintii si aburirea naivilor...

Minciunica minciunica, tradare tradare...dar sa stim si noi!...sau DNA, ca e prea multa serparie de interese 'absconse'...

In primul rand ca nu este vorba de CFR Calatori ci de CFR Inrfastructura.
Si cu regia proprie care este problema?, ca este sau ca nu este?

E regie proprie dar nu de Oscar...ci in sensul ca pretindem ca facem noi, dregem noi dar...ciurpriza...scoatem la licitatie sa faca altii!!!
Noaptea mintii si minciunica mincinicilor pentru aburirea prostimii...

shoppy wrote:
In primul rand ca nu este vorba de CFR Calatori ci de CFR Inrfastructura.
Si cu regia proprie care este problema?, ca este sau ca nu este?

Nu te-ai prins...CFR infrastructura scoate la vanzare...dar ar putea iesi CFR calatori la cumparare doar ca nu are putirinta la executare...toata povestea pute si e cusuta cu sfoara de impachetat...rezultat absolut previzibil zero absolut in grade Kelvin...cu finalizare la Pastele cailor...
E 'proiectul iluzionist' al unui anumit domn Dobre si al unor senili de la Club Feroviara, care e nascut deja mort...asteptam parastasul...
Vreti detalii mai 'picante' sau e suficient atat???

subway guru wrote:
E regie proprie dar nu de Oscar...ci in sensul ca pretindem ca facem noi, dregem noi dar...ciurpriza...scoatem la licitatie sa faca altii!!!

Aici am niste dubii...

De exemplu am accident cu masina...
Accident usor, niste table si poate o piesa sau doua.

Ma pot intelege cu cei de la asigurari ca rezolv "in regie proprie" si aia imi dau banii (putini ce-i drept) dar in avans,...
Sau pot sa merg pe varianta "clasica", cu service si toata "plimbarea" hartiilor service-asigurator-service-asigurator-service-asigurator-service-asigurator... "till the end of time"...

Dar daca merg pe prima varianta ("regie proprie") sunt convins ca nu se asteapta nimeni sa am eu acasa tinichigerie si vopsitorie proprie.
Doar ca daca "decontarile" se fac pe bani din buzunarul meu (nu conteaza ca sunt de la asigurator...) "livrati" la momentul efectuarii lucrarii, aia din service stiu ca pot sa le spun ca nu accept pretul initial si ca pot veni orican sa spun "ce kkt  ati facut la indreptat bara asta sau la vopsit aripa aia?"...

Deci lucrarile "in regie proprie" nu inseamna ca le fac eu singur, ci ca sunt propriul consultant/"inginer" si ca voi fi mult mai "cusurgiu"...

Sa fim seriosi, stim ca la "autostrada demolata" CNADNR/CNAIR nu a avut decat un sfert din forta de munca/utilajele necesare.
Dar ei au actionat acolo mai mult ca si "diriginte de santier".
Si acolo, intr-adevar, au scos la licitatie cumpararea de materiale si inchirierea de utilaje ("wet-leasing" - cu "echipaj" cu tot... HidroConstructia sa traiasca !....)

Deci nu mi se pare o aberatie chiar atat de mare in cazuri punctuale si de amploare limitata...

Dar evident este absurd sa vrei sa faci "in regie proprie" VO Agigea-23 August" sau "centura ocolitoare Slatina la profil de autostrada", cu ditamai podul peste raul Olt...
Ca sa revin la exemplul initial, nu as putea "manageriza" reparatia unei masini declarata "dauna totala" de asigurator...

(Am trecut prin astea...
-  Si "aripa infundata si far spart" - si am fost "inginerul/consultantul" lucrarii si am "gatat" in doua zile
- Si "dauna totala".... Acum este reparata, functioneaza perfect, dar am lasat "specialistul" sa se ocupe, Dar a durat 3 saptamani, si recunosc ca nu aveam "expertiza" pe care o are "profesionistul".)

Cam asa vad vad eu povestea "regiei proprii"..
- Merge pe "tamponari usoare" - lucari punctuale, de mica amploare, la care stii din start exact toate bubele, dar care trebuie rezolvate cat mai rapid
- Nu merge pe lucrari ample, la care pe masura ce lucrezi pot sa apara alte zeci de probleme neprevazute.

Asta cu regie proprie este asa, nu am inteles nici ce vrea ala sa spuna(sa o dea cumva pe patriotism?), nici pe Guru de ce se supara(ca doar si la Metrorex proiecteaza si executa altii).

Adica Infra sa declare gara neinteroperabila, sa o scoata la licitatie, si sa o inchirieze Calatori?, asta este trasa de par rau, ideea de infrastructura neinteroperabila este chiar aia ca, companiile de stat declara ca ele nu pot obtine profit pe acea infrastructura, deci nu ar trebui sa fie posibil ca, Calatori sa inchrieze infrastructura neinteroperabila, si nici nu exista precedent, Calatori nu are inchiriata nici o sectie neinteroperabila.
Si acum ca M6 clar se construieste nu prea inteleg ce ar avea de castigat, sa blocheze accesul privatilor?, sa construiasca Infra gara comuna de la aeroport cu Tunele Brasov si Arcada?

Shoppy, ma supar doar pe cei ce incerca sa ne convinga ce bine e sa ne furam singuri caciula...Mai discutam ca e loc destul!
Tibi, nu confunda marfa cu ambalajul, n-are nicio legatura asigurarea ta privata CASCO cu investitiile publice ce s-ar dori cu finantare nerambursabila pe fonduri UE...alte reguli, alta treaba, alta gasca in alta traista...dar nu vreti sa avem rabdarea inteleapta si sa vedem niste lucruri concrete??? Un SF ceva, un HG cumva, realmente un PROIECT cumva???...ca sa avem ce comenta!!!
Pana atunci...la buna vedere!
Restul...e bla, bla, bla...hai, pauza de gandire pana maine ca noaptea e sfetnicul cel mai bun!

Un experiment care daca n-ar fi de plans, ar fi de ras. Cat dureaza o calatorie cu trenul Aeroport Otopeni - Gara de Nord
Serviciile de proasta calitate ne urmaresc peste tot in Romania. Functionarii uita ca sunt platiti ca sa ne rezolve problemele, transportatorii ne trateaza de parca ne-ar face o favoare, iar meseriasii sunt cei care comanda la noi acasa.

Astazi prezentam un caz care daca n-ar fi de plans, ar fi de ras. Trenul care ar trebui sa ne transporte de la Otopeni pana la Bucuresti parcurge distanta de 20 de kilometri in cateva ore, in loc de cateva minute, cum ar fi normal. Este rusinos, dar capitala noastra nu are inca o legatura rapida de transfer intre aeroport si oras, asa cum ar fi normal intr-o metropola europeana.
Turist: "Ne-a spus sa mergem jos, sa luam autobuzul. A spus doar sa mergem jos si sa luam atutobuzul.”
Ei, le numesc, politicos, reguli ! Noi, le spunem pe nume: lipsuri! Acesti turisti straini au facut cunostinta cu neajunsurile din transporturi, inca de la intrarea in Romania. Ar fi vrut sa mearga cu trenul de la aeroport pana in Bucuresti. Elanul le-a fost taiat in momentul in care li s-a spus ca au de asteptat 4 ore.
Angajata CFR :"Este transport combinat cu microbuz si tren. Urmatoarea plecare e la 16:10. In perioada asta, pana astazi inclusiv, au fost inchideri de linie. Ar fi fost unul acum la 12: 20, dar astazi, cum v-am spus, nu circula, din cauza inchiderilor de linie."
Asadar tot turistii cad vinovati pentru ca aterizeaza prea devreme, pentru orarul caii ferate. Si dupa ce ca nu sunt curse suficiente, nici sistemul de ticketing nu este prietenos cu cei care ne viziteaza tara.

Turist: Am incercat ieri sa cumparam online, dar toate informatiile erau in limba romana. Nu exista optiune in limba engleaza asa ca nu am putut cumpara.
Reporter: De ce nu luati un taxi ?
Turist: Pentru ca e probabil mai scump si nu poti fi sigur ca soferul iti va oferi un pret corect.
Asta, cam asa e! Desi in Romania taxiul este foarte ieftin, cei care nu stiu asta pot fi usor pacaliti. Iata cazul unui domn care a trebuit sa plateasca de 3 ori mai mult pentru o cursa de la Otopeni pina in zona Militari.
Turist: "O doamna zice ca a incercat sa ia un taxi si i-a cerut 70 de lei, asa ca l-a refuzat si a facut comanda. "
Ar mai fi o solutie de transfer intre aeroport si oras: autobuzul expres. Doar ca si pe asta il promovam in stilul nostru.
Turist: "Uite aici, putem cumpara bilete de aici? Vorbiti engleza?.... Va trebui sa invatam limba romana ..."
Pana sa invete strainii limba romana ne-am pus noi in pielea lor. Si am ales trenul, ca mijloc de transfer catre oras.
"Am cumparat biletul de tren cu 7,5 lei, de la punctul CFR din aeroportul Otopeni. Numai ca trenul nu ajunge pana aici, asa ca, mai intai, vom fi tranferati din aeroportul Otopeni cu un microbuz pana in gara din Otopeni. Abia apoi vom ajunge in Bucuresti."

In halta veche si deloc primitoare, o singura localnica astepta si ea trenul.
Localnica: "Conditiile nu sunt prea bune, are intarziere mare. cel mai mult trenul a intarziat si 90 de minute.  Nu ar fi atragator pentru nimeni sa mearga cu trenul. Nici macar pentru noi localnicii, dapai pentru turisti. "
Tanara a avut dreptate. Intirzie mult! Si se intampla des!
Calator: ”Au trecut 50 de minute, suntem tot aici. Asta e. Cum am spus, nu sunt conditii, trebuie sa asteptam in frig. Nu se anunta nimic. Am verificat pe internet si nu au anuntat nicio intarziere. Totul e in regula pe internet dar pe aici nu a trecut trenul. E dupa noroc, daca avem noroc prindem in tren cu incalzire, daca nu, nu. Mi-au degerat mainile."
Angajata CFR: “Noua ne-au spus cu 60 de minute intarziere. Atat ne-au spus, atata va spunem. Nu se stie cand. Oricum nu cred ca va fi la doua ore in niciun caz."
Cu cata usurinta vorbeste aceasta angajata a cailor ferate despre intirzieri, de o ora sau de doua ore. Adevarul este ca in tara in care trenului ii ia o zi intreaga ca sa o traverseze, orice nefiresc devine firesc.

Timpul trece. Calatorii regreta optiunea facuta si se considera cel putin neinspirati, pentru ca au ales transportul cu trenul. In halta Otopeni incepe sa se lase bezna Niciun bec nu ilumineaza peronul.Calator: “Ciudat, e tara nimanui."
"A ajuns in sfarsit si trenul nostru, cu o intarziere de o ora si 45 de minute. Intre timp s-a intunecat, Am dardait de frig si am asteptat aproape doua ore, la zero grade.”
"Am ajuns in sfarsit in Bucuresti, in Gara de Nord. Este ora 18:45. Am pornit din aeroportul Otopeni la ora 15:35. In tot acest timp am fi putut sa ajungem cu microbuzul din Bucuresti pana la Brasov, sau, de ce nu, din Capitala pana in Londra."
Experimentul a luat sfarsit! Si odata cu el si placerea de a mai folosi vreodata trenul ca mijloc de transport intre aeroport si oras. In orice metropola ati merge, metroul sau trenul reprezinta o varianta rapida de transfer. Noi de ce nu putem? Ministerul transporturilor nu poate justifica de ce am stat atatia ani cu proiectele de infrastructura in sertar. Reprezentantii statului promit ca in 2018 vom avea trenul. Nu stiu insa cind va fi gata si metroul.
Robert Dobre, secretar de stat: "Avem legatura, legatura feroviara nu este o legatura competitiva pentru ca intre aeroport si calea ferata exista o transbordare cu mijloacele rutiere ceea ce asduce neajunsuri. Este si un disconfort pentru calatori. Nu exista o cerere la ora asta pentru el. Probabil acest disconfort de a te plimba cu bagajele de la aeroport pana la gara.

Director dezvoltare la compania nationala de cai ferate: "S-a intamplat sa se defecteze locomotiva, nu este ceva frecvent. Cineva ne-a spus ca se intampla des. Ganditi-va ca locomotivele si vagoanele sunt vechi, din anii 60. Nu e normal, nu este placut sa stai doua ore sa astepti trenul."
Daca planurile ministerului vor fi duse la bun sfarsit, calatoria de la aeroport pana la Gara de Nord ar putea sa dureze 15 minute, in conditiile in care ar circula cate 4 trenuri pe ora pe o distanta de 2,8 km. Costul proiectului, care ar facilita transportul a 20.000 de pasageri pe zi, se ridica la 90 de milioane de euro.
Ceva trebuie facut pentru ca am ramas una dintre putinele tari europene care nu are inca un sistem rapid de transport, intre aeroport si oras, asa cum gasim de pilda in Londra, Paris, Amsterdam sau Bruxelles. "

Sursa:http://stirileprotv.ro/stiri/inspectorul-pro/un-experiment-care-daca-n-ar-fi-de-plans-ar-fi-de-ras-cat-dureaza-o-calatorie-cu-trenul-aeroport-otopeni-gara-de-nord.html

Licitatia de revizuire SF s-a anulat din lipsa de ofertanti, n-a vrut nimeni sa raspunda unei licitatii 'neprofesioniste'!
   
Alt mare CHIX pe deplin previzibil...din greseala in greseala spre infrangerea finala...

Daca vreti amanunte rugati-l pe colegul Adrian Rosca, el e 'omul nostru' pe SEAP!!!
Adrian colega, baga!...ca daca pun eu o sa zica lumea ca 'nu sunt neutru'!

Ce sa zic? Sunt usor dezamagit ca Egis nu e pe lista  

Eu sunt nedumerit ca nu e Consis

Astia-s batuti in cap rau, nici macar nu si-au pregatit firma la care sa vrea sa-i dea banii, "este caz de demisie Micsulescu, iesi afara!".

Practic vor sa spuna ca nu au experienta in proiectarea unei catenare de medie tensiune, ceea ce pare sa fie adevarat.