Problemele si datoriile sistemului de termoficare bucurestean se amana de la o zi la alta, in asteptarea unui miracol  

Romgaz va continua să livreze gaze Elcen până joi
Consiliul de Administrație al Romgaz a decis luni continuarea livrărilor de gaze către Elcen în următoarele trei zile, până pe 6 octombrie, până la aprobarea unei Ordonanțe de Urgență promovate de Ministerul Energiei pentru rezolvarea situației privind alimentarea cu energie termică a Capitalei, au declarat luni, pentru AGERPRES, surse din domeniul energetic.
Ministerul Energiei vrea să promoveze o ordonanță de urgență, astfel încât Primăria Capitalei să poată plăti subvențiile la încălzire în avans, iar Romgaz să nu întrerupă furnizarea gazelor către Electrocentrale București (ELCEN).
"Ordonanța de urgență va permite Primăriei să plătească în avans subvenția către RADET, iar banii să ajungă, prin intermediul ELCEN, la Romgaz, astfel încât Romgaz să nu întrerupă furnizarea de gaze către producătorul de energie termică din București. Acești bani, circa 193 de milioane de lei, pot asigura fluxul financiar până la finele lunii ianuarie 2017, mai mult sau mai puțin în funcție de condițiile meteo", au afirmat pentru AGERPRES surse din domeniu.

Potrivit acestora, săptămâna trecută, la masa negocierilor, toți actorii implicați în acest lanț au fost de acord cu această variantă de compensare a datoriilor, însă Consiliul de Administrație al Romgaz, întrunit luni, cere asigurări din partea Ministerului Energiei că această ordonanță va fi discutată în Guvern în ședința de miercuri.
"Reprezentanții Ministerului Energiei în Consiliul de Administrație al Romgaz au arătat că o astfel de garanție nu poate fi acordată momentan, întrucât totul depinde de mulți factori de pe lanțul de avizare a ordonanței", au mai spus sursele citate.

Marți, 27 septembrie, la finalul unei întâlniri de urgență cu conducerea Romgaz și ELCEN, Corina Popescu, secretar de stat în Ministerul Energiei, declara că alimentarea cu apă caldă a Capitalei nu va fi întreruptă în următoarele șapte zile, întrucât ELCEN a identificat resurse financiare pentru a plăti gazele furnizate de Romgaz.
"Am rezolvat problema pentru moment, deci nu vor exista sincope în alimentarea cu apă caldă a municipiului București. Situația de azi este o rezultantă a blocajului financiar între RADET și ELCEN de multă vreme, nu este o situație de astăzi. Este o problemă complexă, care presupune discuții și dialog între toți factorii implicați și nu se poate rezolva dintr-o singură perspectivă. Trebuie toată lumea să stea la aceeași masă", a spus Corina Popescu.
Potrivit acesteia, există un dialog permanent pe această temă între instituțiile guvernamentale și Primăria București.
Oficialul Ministerului Energiei a făcut apel la calm, "pentru că numai cu calm se pot rezolva aceste situații de criză".
"Am găsit posibilitatea să plătim, am identificat resurse financiare la ELCEN pentru a putea plăti gazul. Pe măsură ce vom dezvolta soluția pe termen lung, vom veni cu clarificări ulterioare", a continuat secretarul de stat.
ELCEN ar fi nevoit să oprească alimentarea cu agent termic în Capitală, dacă Romgaz nu va mai furniza gaze către producătorul de energie termică.

AGERPRES/(AS — autor: Florentina Cernat, editor: Andreea Marinescu, editor online: Andreea Lăzăroiu)

Sursa:http://www.agerpres.ro/economie/2016/10/03/romgaz-va-continua-sa-livreze-gaze-elcen-pana-joi-17-57-40

Am senzatia ca de 2 saptamani in Drumul Taberei temperatura este mai mica decat ar trebui sa fie. Daca inainte foloseam apa rece pentru a regla temperatura, acum nici daca folosesc numai apa calda temperatura nu e OK.
La voi cum e (cei care aveti apa calda de la RADET)?

Nici in Berceni nu este apa calda suficient incalzita. Merg sub nivelul minim de incalzire in punctele termice probabil. Consumul este si el relativ mic, nu exista nici recirculare in blocuri, asa ca dureaza foarte mult pana ajunge apa calda la consumatori.

adila
nu ai fost foarte explicit in postarea ta - caloriferele sunt reci sau apa "calda" la robinet este rece ?
Asa ca incerc sa subliniez ca nu trebuie sa incurcam borcanele.

Din nefericire ai dreptate, in majoritatea cazurilor/blocurilor NU exista recirculare la ACM (Apa Calda Menajera), motiv pentru care cei ce se trezesc devreme si vor sa faca un dus au de platit incalzirea intregii retele de la cel mai apropiat Punct Termic pana in apartament.

Daca vorbim insa de termoficare (calorifere), asta nu poate functiona fara recirculare.
Reteaua de termoficare este de tip "inchis" - evident, daca nu "o deschide" vreun Dorel cu cupa de la excavator cautand nu'sh ce altceva...

Tibi, eu banuiesc ca Florinds se spala cu apa de la robinet nu de la radiator, tu ce zici?   Destul de explict zic eu.

Bine ca ai punctat si chestia cu recircularea la radiatoare.

Vad ca si-au revenit.
Vorbeam de apa calda de la robinet, la calorifere e OK. Stau la 2 si am noroc de oameni care se spala.

abc_XC wrote:
Atata timp ca sume considerabile sunt ingropate anual in RADET si RATB, infrastructura orasului e condamnata la subdezvoltare.

Poi... io zic sa le ingropati in Dustere d'alea inmatriculate cu WPL, WPB, WPX, PLB si PLC ca sigur sigur cu alea o sa decolati si o sa ajungeti pe luna via linia de tramvai...  
P.S. Daca RADET nu vreti ce vreti mai exact? Vreti centrala de apartament in fiecare din cele cateva sute de mii de apartamente din Bucuresti? Poi adio presiune la gaze. Va incalziti dansand trontoroiul prin casa.
Din categoria muget deci exist...

Din suma prevazuta pentru cheltuieli curente, peste 1 miliard de lei va reprezenta, si in acest an(2016), contributia municipalitatii pentru subventiile la RADET (554 milioane lei) si RATB (505 milioane de lei).

Sursa: http://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-20776080-primaria-capitalei-are-2016-buget-estimat-4-1-miliarde-lei-circa-1-1-miliarde-merg-pentru-subventiile-ratb-radet-1-2-miliarde-lei-pentru-investitii.htm
Daca ai o vaca in care bagi furaje iar vaca nu pune carne pe ea si nu da nici lapte doar mugeste poate ar trebui sa chemi veterinarul sa o consulte, poate e bolnava.
Cam asa e situatia si cu RATB si RADET, unde anual se pompeaza bani. Rezultatul: RATB circula din ce in ce mai prost, parcul e imobilizat din lipsa de fonduri si lipsa de interes pentru reparatii, mizeria din mijloacele de transport e maxima. RADET e in insolventa, are datorii istorice, reteaua de distributie e veche si gaurita. Cum ar fi daca primaria ar investi bani in reteaua de distributie astfel incat sa scada pierderile din retea iar costul Gigacaloriei sa scada datorita eficientei retelei de distributie, nu prin subventia oferita? Sau cum ar fi ca primaria sa cumpere mijloace de transport in comun noi, sa modernizaze liniile de tramvai, sa faca controale adevarate in RATB si sa ofere si conditii decente, iar salariile angajatilor sa fie acoperite din incasarile lunare?

Stai sa ma repet. Ce ai la schimb cu RADET si RATB astfel incat orasul sa nu se blocheze, daca maine ipotetic inchizi robinetul si astea doua trag oblonu'? Si ELCEN la pachet cu RADET ca doar cu megawatt-ul electric vandut si gigacaloria aruncata la cos nu rezista in piata.  
Sau stai sa ghicesc... 1989 toamna: frig, intuneric si mers pe jos. Yes? Io dau consimtamantul, hai sa incercam sa vedem ce iese.  
P.S. Exercitiul cu vaca e calculat gresit. "Vaca" nu se ingrasa dar supravietuieste si ea si pe langa ea si "viteii". Daca omori "vaca" poti sa te pui tu pe fatat "vitei"!   Hai, 1+1+1=3. E simplu.

133 313 wrote:

abc_XC wrote:
P.S. Daca RADET nu vreti ce vreti mai exact? Vreti centrala de apartament in fiecare din cele cateva sute de mii de apartamente din Bucuresti? Poi adio presiune la gaze.

In primul rand tin sa spun ca exista viata dupa debransare, ba chiar e o viata mai confortabila.

Apoi: in configuratia actuala RADET incalzeste apa cu gaze naturale,
iar disparitia RADET si inlocuirea lui cu sute de mii de centrale de apartament ar duce la mutarea consumului de gaze dintr-un loc in altele.

Per total consumul ar scadea (transferul de energie de la RADET la calorifere, pe trasee kilometrice, se face cu un randament mult inferior randamentului unei centrale de apartament cu trasee de cative zeci de metri), caci altfel nu si-ar mai pune lumea centrale daca ar iesi mai scump.

Exista orase mici din Romania in care primaria, in loc sa subventioneze costul gigacaloriei centralizate, a subventionat achizitia de centrale de apartament.

Voi v-ati hotarat sa faceti maraton la doctorate in parerologie, este?
1. Incalzitul apei calde menajere cu gaze naturale se produce pentru acele blocuri construite la 196X (primele) doar front stradal la bulevarde, menite sa mascheaze cociobaria din spate de la data respectiva. Vezi sos. Viilor, vezi Cantemir etc.
2. Incalzitul apei calde menajere pentru agolmerarile mari de blocuri se face in punctele termice de cartier prin transfer termic succesiv, bucla primara termoficare-bucla secundara termoficare si ulterior bucla secundara termoficare-serpentina apa calda menajera.
3. Repet si repet si repet, sa citeasca si orbii si surzii. Exista viata dupa debransare atat timp cat nu se debranseaza toti. Pentru ca in momentul in care se debranseaza toti, nimeni nu mai are presiune la gaz. E matematica clasa 1. Debit gaz natural apartament 1 + debit gaz natural apartament 2 + (...) debit gaz natural apartament  313=debit tranzitat la contor bloc. N-o sa iti vina in vecii vecilor amin presiune la racordul de bloc sa iti tina 313 centrale de apartament. Una pentru ca reteaua de distributie casnica in Bucuresti nu este proiectata pentru asa ceva, ca sectiune necesara conducta, presiune nominala necesara si orice alt parametru de transport.

Capisci? Daca renunti la teava de agent termic trebuie sa o inlocuiesti cu o teava de gaze care sa-ti transporte necesarul suplimentar de gaze pentru cele 313 centrale noi de apartament per bloc. Inmultit cu cate blocuri ai. Si treaba asta trebuie executata in ordinea intai bagi teava noua de gaz instalat centrala apoi tai teava veche de agent termic, pentru ca nu vrei sa stai in frig.
Nota de subsol: CET (ELCEN) are cazane cu arzatoare de pacura, deci daca n-ai gaz... ai o rezerva de minim cat sa nu te speli cu cuburi de gheata. Plus, isi produce singur energia electrica pentru pomparea buclei primare spre RADET.

Deci repet repet repet. ELCEN are pretul actual la megawatt-ul electric pentru ca vinde si gigacaloria. In momentul in care nu se mai vinde gigacaloria, megawatt-ul electric pe care il cumperi acum va ingloba si pretul gigacaloriei chiar daca nu o primesti, pentru ca altfel ELCEN nu rezista energiei de import. Deci tzeapa! O sa platesti un kilowattora produs de ELCEN la pret de kilowattora+kilocalorie si pe deasupra inca un kilowattora consumat de centrala de apartament + metrul cub de gaze consumat de centrala de apartament. Acum e clar? Nu exista ELCEN fara RADET, nu exista energie electrica in Bucuresti fara ELCEN. Capisci? Debransare all nu depinde de ce vrea locatarul, depinde de ce poate furniza Distrigaz. Si Distrigaz poate furniza just as much as it does today. Te duci sa ceri inca un foc la racordul individual si iti este refuzat pentru ca nu au cum sa pompeze surplusul necesar de debit.
Centrala de apartament este dependenta nu doar de gaz ci si de energia electrica pe care o consuma pe langa gaz.  
Asta este o expunere inginereasca superbanala si gratuita pe care 3/4 din ANRE nu sunt capabili sa o expuna.

P.S. Asta ca sa nu intru in detalii legat cerintele de siguranta pentru incaperile unde poti monta o centrala de apartament, pe care 1/4 din apartamentele din Bucuresti nu le indeplinesc. Sau sa o spun mai pe sleau, sa lansam campania de schweitzereala a blocurilor cu "gauri de hota", ca tot n-a mai fost cutremur de multa vreme...

Dedicatie pentru colegul @133 313:

http://acteinterne.pmb.ro/legis/acteint...302_16.pdf

Observatii, sugestii...?
Am eu o observatie... e o problema la subventia municipala a caldurii pentru apartamentele de inchiriat. In special pentru subventia la apartamentele de inchiriat pentru care nu se intocmesc formele legale, contractuale, sau se intocmesc pe sume nereale.    Prea multe stau goale si consuma caldura de la vecini, in caz ca-si inchid robinetul, pentru ca isi permit sa le tina goale pentru ca primaria le da subventie rasplata pentru ca le tin goale si pentru evaziunea la inchiriere.   Aia cu... inchid robinetul la 2 grade in apartament e basm. Se deslipeste tapetul de pe pereti si furnirul de pe mobila, mucegaiesc covoarele etc.
Apartamentele declarate 0 persoane fara subventie, apartamentele inchiriate fara subventie. Sa vezi cum se invioreaza situatia ELCEN-RADET.
Ca sa nu mai vorbim de cazurile alea cu reprostitoarele in frigider. Daca pomenesti de contoare pasante sar vecinii ciordeles pana in tavan.
E un cerc vicios, n-ai retea de gaze si energie electrica cu debite/puteri sporite ca sa faci tranzitie la individual total. Pe partea de gaze cel putin tot ce s-a facut a fost inlocuirea conductelor de otel cu conducte pehd diametru similar. N-ai cum sa tii in viata ELCEN doar din megawattul electric. Nasol. Propuneri? Tare as vrea sa-l vad si eu pe omul ala care se duce cu jalba in protzap la Distrigaz sa bage conducte de gaz mai mari si sa investeasca in infrastructura de pompare noua.   Idem la Enel sa traga cabluri mai groase pana la bloc.
Dupa care se lovesc cum am mai zis de problema amplasarii centralei si ciuruirea blocului cu "gauri de hota", tevi noi in apartemante.
E usor sa te plangi de sume, pana faci totalul la investitita proprie. Asta in modelul teoretic ideal in care te duci peste tot si toti au retelele gata sa te primeasca, care in realitate... sunt aceleasi tevi si cabluri din 1990, nu pot duce nimic in plus fata de ce duceau atunci fara sa scada presiunea si tensiunea.

Russia cica are rezerve de carbune pentru vreo 6000 ( sase mii ) de ani deacum incolo.