Detest argumentul acesta cu dezvoltatorii hapsani care au construit cladiri de birouri. Din vina lor, vezi doamne, nu exista infrastructura, linii de tramvai, este aglomerat la metrou. Pe bune? Cladirile respective, implicit companiile care lucreaza in ele genereaza mii de locuri de munca. Si nu inteleg. Nu ar trebui sa se mai construiasca cladiri de birouri? Trebuie sa asteptam mai intai infrastructura si abia apoi cladirile? Pai pana cand se implementeaza proiectul de pe Dimitrie Pompeiu, dau companiile faliment.

Va spun un secret, autoritatile trebuie sa tina pasul cu privatii, nu invers!!

Lasa ca vor face mega-dezvoltari la cimitir, pe M4.. Si vor cumpara casa cu casa si teren cu teren sa dezvolte zona, ca acum au metrou acolo..Facut pe previziuni pe urmatorii 30-ani...

ByOnu wrote:
Detest argumentul acesta cu dezvoltatorii hapsani care au construit cladiri de birouri. Din vina lor, vezi doamne, nu exista infrastructura, linii de tramvai, este aglomerat la metrou. Pe bune? Cladirile respective, implicit companiile care lucreaza in ele genereaza mii de locuri de munca. Si nu inteleg. Nu ar trebui sa se mai construiasca cladiri de birouri? Trebuie sa asteptam mai intai infrastructura si abia apoi cladirile? Pai pana cand se implementeaza proiectul de pe Dimitrie Pompeiu, dau companiile faliment.

Va spun un secret, autoritatile trebuie sa tina pasul cu privatii, nu invers!!

Pai argumentul e simplu: autorizatiile nu se dau daca nu este infrastructura completa si sustenabila. E o lege pe undeva, nici macar casa nu te lasa fara sa ai drum cu 2 benzi pana la ea.
Logica e ca s-au dat autorizatii fara sa se ia in calcul transportul. Acele cladiri de birouri puteau fi rasfirate peste tot prin oras, daca eram destepti (asa cum se fac in alte capitale si orase mari ale lumii). Dar la noi Bucurestiul s-a dezvoltat fara noima, dovada sta acum traficul infernal, magistrale de metrou supraincarcate si saturate, nervi, ore intregi pierdute in trafic.

Oricum, selectia naturala isi va spune cuvantul si in cazul acesta, la fel cum s-a intamplat si in cazul capcanelor mortale din centrul vechi deghizate in cluburi si cafenele. Corporatistii vor ajunge sa isi caute locul de munca si in alta parte, si companiile vor fi fortate sa se mute si in alte locuri. Sau corporatistii vor invata sa negocieze programul flexibil.

Vina e impartita, degeaba dam vina pe Metrorex ca nu e doar a lor. Chiar si daca ar merge trenurile la 90 de secunde sustinut, cea ce e imposibil, nu s-ar rezolva mare lucru. Singura solutie e alta magistrala, si M6 rezolva partial problema.

Apoi vine si vina primariei, dar si a "tinerilor frumosi si destepti" care promoveaza sufocarea orasului. In timpul zilei ar trebui interzis accesul masinilor in centrul orasului si investit major in RATB. Dar deh, unii au prea mutl interesul de a se freca in propria masina si de a bloca orasul cu tot felul de evenimente inutile care isi au locul in salile de sport/spectacol.

Si apoi vine si eternul comportament de turma si lipsa spiritului de conservare al locuitorului Bucurestean de rand, dovedit zilnic, 24/7, cand se ingramadesc ca animalele in trenuri (cand stiu ca nu mai au loc si stiu ca urmatorul tren probabil asteapta dincolo de zona de interocking), intarzie trenul si conduce la algomeratie si mai mare, ca apoi noaptea sa se ingramadeasca precum oile in cluburile mortii ce asteapta o catastrofa sa se intample. Omul mai trebuie sa stie si sa aibe grija de el insusi.

PS: Privatul nu vine si face chiar ce vrea el, privatul trebuie sa respecte statul si deciziile lui, pentru ca la sfarsitul zilei, statul poate sa existe fara privat, dar nu si invers. Plus ca toate fortele de ordine sunt la stat, nu la privat. Asa ca intr-o confruntare directa, nu privatul castiga   . De aici vine toata problema cu eterna lupta anticoruptie: la noi privatul face fix ce vrea si se c*** pe el de stat, si de aici pleaca de fapt toate problemele noastre. Domnia legii, cred ca trebuie sa va fie familiar conceptul asta.

Cum a spus si guru, pe vremuri metroul a fost construit sa preia "cantitati" mari de calatori de la fabricile si uzinele bucurestene. Si putea sa o faca. Si trenurile mergeau si la 90 secunde. Si erau mai multi calatori ca acum. Restul tine de noi...

Degeaba trenurile pleaca la 90 de secunde din capate daca nu sta cat trebuie in statie. Ca sa sustii circulatia la 90 de secunde fix, trebuie sa exista un timp unform de traversare a tunelului + stationare la peron. Asa ceva nu se intampla, pentru ca la Unirii si Victoriei, trenul stationeaza mai mult decat trebuie, se face un dop in spate lor si aglomeratia creste.
Deci poti sa bagi cate trenuri vrei si sa faci cate capete de linie vrei, cat timp linia e suprasaturata, nu ai ce sa-i faci. Singura rezolvare e o alta linie, alternativa la M2 (M6 adica).

Da, un M6 care nu va face schimb decat cu M5 si cu M1. Si cu M2, dar mult prea departe, abia la Pieptanari. Aaa, si cu importanta M4, pe care o sa fie puhoi de calatori de la noile dezvoltari, acele apartamente cu gradina pe acoperis...
Oricum M6 nu ajunge in zona Pipera-Aurel Vlaicu, deci nu vad ce alternativa sa fie...Doar asa, pe harta...

subway guru wrote:
Nu e nevoie...corporatistii...merg la sala...iar o repriza suplimentara de transpiratie nu le face decat bine...gratis, si trebuie sa-i lasam si cat mai departe de 'fotoliul de sezut de toate zilele', ca sa-si faca tura zilnica de jogging imbinand in mod ideal utilul cu placutul!!!

Prost argument. Mai era cineva care zicea ca bucurestenii sunt prea grasi si nu le trebuie scari rulante. Iata ca astia care 'merg la sala' si carora 'le face bine transpiratia' mai si lesina. Cand prestezi un serviciu public nu pleci de la premiza ca beneficiarii tai sunt mai frumosi si mai destepti decat ceilalti. Trebuie sa fie pentru toti sau pentru nimeni, ca de-aia e public. Si nici nu exista scuze pentru a nu imbunatati conditiile, ca se cer mofturi etc. Daca cei care o cer iti dau bani pentru serviciul respectiv, atunci ar fi bine sa ii asculti. Poate invata si statul roman ca functioneaza aia cu "clientul nostru stapanul nostru" si la el, fara sa se mai ascunda in spatele monopolurilor pe care le detine.

Hai sa discutam si punctual.
Avem statia metrou Pipera, ce deserveste toata zona aia de birouri...in continua expansiune.Cu aglomeratia de rigoare in metrou
Dar acolo ajung si 2 tramvaie.
Nu stiu daca ati mers cu 16 sau 36... pt mine este o minune cum nu deraiaza zilnic cateva la cum se prezinta linia intre capatul de intoarcere si Mobexpert. Nu cred ca exista alta mai proasta in tot orasul....exceptand poate linia 5. Ce ciudat, deserveste si ea zona adiacenta Aurel Vlaicu.
Are sens sa discutam detaliat ce e si cum cu linia asta?
Apoi ne indreptam atentia catre strazi. Si starea acestora.
Pe Fabrica de Glucoza zici ca esti intr-o barca prinsa de furtuna... e adevarat, nu sunt gropi....ca sunt peticite, dar starea este jalnica.
De Dimitrie Pompeiu ma abtin.
Ambele sunt 2 strazi inguste, de aprox 2 benzi pe sens...in care ciudat, au planuit sa se indrepte o autostrada catre restul tarii....
Dimitrie Pompeiu nici macar nu are legatura directa cu Barbu Vacarescu, ci se inteapa in Scoala herastrau...jale.
E...daca stai sa analizezi, parca cineva este direct interesat sa faca acea zona impracticabila.
Exceptie metroul....ca nu au ce face, poate doar sa inchida cu totul statia.
Altfel nu inteleg de ce nu au avut interes cu 5,16, 36....ce puteau sa degreveze putin metroul.

Hai a vedem cum deserveste RATB cu tramvaie zona aia ca interval
http://www.ratb.ro/pdf_statii/5/5_50.pdf
http://www.ratb.ro/pdf_statii/16/16_50.pdf
http://www.ratb.ro/pdf_statii/36/36_50.pdf
Concluzia....?


Costin.. aia era o ironie (banuiesc), raspuns la gluma mea...

Si Parisul are o zona de birouri, La Défense. Zona este conectata de linia M1, cea mai aglomerata linie de metrou din Paris, deci pana aici asemanator. Ei insa mai au si un RER.

Eu imi mentin parerea. Este absurd sa ii ceri unui dezvoltator sa astepte sa se modernizeze Bd. Bompeiu si Vacarescu mai intai. Prieteni, sa fim seriosi. Nu vedeti ca nu s-au demarat nici acum proeictele de largire/strapungere a acestor artere? Nu vedeti ca 5 circula si acum tot la 30 minute la fel ca 16? Acestea se intampla din vina dezvoltatorilor?

Trebuie sa fim realisti si sa intelegem ca avem nevoie si de cladiri de birouri, ce sa-i faci... Iar faptul ca privatul a luat initiativa in propriile maini si a inceput dezvoltatea zonei business in Pipera este ceva absolut normal. NU aveau ce sa astepte. Ok, intelegeam daca Primaria se apuca de oferit infrastructura aici sau in oricare alta zona pentru un business center, dar NU au facut-o si NU o fac nici acum cand situatia este critica! Pompeiu este o ulita, indiscutabil.

Voi daca ati fi fost dezvoltatori de cladiri de birouri ati fi astepat ca PMB sa largeasca Pompeiu, sa se prelungeasca M2, sa fie upgradate 16 si 5 la metrou usor? Si daca da, primaria sau metrorexul de ce ar fi investit in zona daca inca nu exista nimic acolo si niciun trafic semnificativ? Vedeti voi, e ca la sah, privatul a creat nevoia, a mutat primul. Acum este randul autoritatilor, doar ca deja se asteapta de prea mult.

Sa nu uitam ca cladirile din zona Pipera, prin companiile care le inchiriaza, genereaza foarte multi bani la stat prin taxele, impozitele, salariile platite. Verdictul pentru mine este simplu, este exclusiv vina autoritatilor iar acestea trebuie sa faca ceva urgent (bulevardele largite, 5 si 16 upgradate cu interval foarte scurt de succedate, conditii cel putin decente de transport) astfel incat sa ofere o alternativa la masina si metrou.

Scuze Andrei, iar te-am pus sa dai cu matura...  

Pai punctual problema e in felul urmator:

1) Ori se completeaza cu transportul de suprafata, ori metroul va fi in continuare sufocat, pana se fac investitii masive in trenuri si rebrusamente de capacitate mare (asta nu se face peste noapte).

2) Acele cladiri de birouri nu trebuiau sa fie acolo. Cum au ajuns acolo, probabil cu ceva spaga, spalari de bani si alte chestii, dar nu se atinge nimeni de ele pentru ca produc muti bani.

2) UNDE trebuiau sa fie atunci? Avem cumva o zona extraordinara plina de bulevarde largi si tramvaie rapide care asteapta virgine ca dezvoltatorii sa construiasca birouri? In Paris decizia cu privire la amplasamentul Defense-ului s-a luat impreuna cu autoritatile, specialisti, urbanisti, opinia publica, etc.

Pai prieteni, la noi ce autoritati sa decida amplasarea business center-ului? Lis? Basescu? Oprescu?

Cotroceni, Semanatoarea, Preciziei, Orhideea, Obor, PV, PU, dupa NG pe M3, locuri erau destule.
Asa acum sunt concentrati toti pe 10km2.

Intre timp era si ragaz sa se faca infrastructura cum trebuie in nord. Si mai ales spatiu, ca acum nici spatiu nu mai ai.

PS: nu zic sa se mute toate de acolo, dar in mod normal ar fi trebuit sa fie cam 30% din cladirile actuale.

aztec wrote:
Costin.. aia era o ironie (banuiesc), raspuns la gluma mea...

Si eu sper sa fi fost o ironie...

Sunt absolut scarbit de opiniile cripto-comuniste ale unor "functionari de stat (degeaba)" ! PUG Bucuresti expirat de 16 ani !! Oare tot corporatistii sunt de vina si pentru asta ??   Corporatiile construiesc sedii mari acolo unde pot (adica unde li se da voie). Bucurestiul e plin de zone "protejate urbanistic", pline de gunoaie, ruine si "triburi indiene". Zona Lipscani trebuie protejata: este o rezervatie naturala pentru soareci, sobolani si alte vietati daunatoare (cu 2 sau mai multe picioare).  
Toate orasele civilizate au zonele de birouri in centru, la Bucuresti bd. Magheru, Victoriei, Aviatorilor - zonele cu infrastrucura rutiera cea mai dezvoltata sunt preponderent zone rezidentiale. Si ne miram ca Romania e o tara inapoiata economic si ca nu vor "investitorii straini" sa ne "loveasca cu bani". Culmea mizeriei umane este ca nu vrem nici macar sa vedem realitatea, daramite sa facem ceva util!
Probabil tot corporatistii sunt de vina si pentru strazile arhaice, lipsa de acces a pompierilor/ambulantelor, haosul urbanistic, si mai ales pentru ... primari ca Piedone sau Vanghelie !!
P.S. Rugaminte pentru admini, adaugati va rog si un emoticon gen "barf", DEX-ul e insuficient pentru starea actuala de spirit.