Cica 5.3, dar s-a simtit tare...Initial am crezut ca a fost peste 6.

Eu m-am trezit din somn. L-am simtit destul de bine... Iar la capitolul aprecieri (magnitudine, ora) pot sa spun ca am avut dreptate.

TibiV wrote:
Am greșit...
Aprecierea momentului...
A fost la 02.11. ...

N-ai gresit deloc! Doar ca nu ai tinut seama de durata propagarii undelor pe drumul Nereju-Bucuresti!
Ora producerii anuntata de INMH este momentul producerii evenimentului seismic in hipocentru, adica la 100km sub Nereju...pana la Bucuresti ar fi cam 223km in linie dreapta, considerand cam 200km in zbor de pasare, dar fenomenele sunt mai complexe...

Cristy wrote:
Pe mine m-a trezit din somn, a fost urat (stau la etajul 7 din 8). Am simțit ca și cum au fost doua mișcări, prima mai liniștită, a doua mai violenta.

Todeauna sunt doua miscari, datorita faptului ca viteza de propagare a undelor seismice e diferita si de aceea simti mai intai miscarile verticale si cu o mica intarziere pe cele orizontale...periculoase sunt acestea din urma.

mcosmin wrote:
Cica 5.3, dar s-a simtit tare...Initial am crezut ca a fost peste 6.

M6/M5.3 (estimarea initiala/estimarea finala) urmat la 40min de o replica M2
O fi vreo legatura cu topicul despre metrou?
   

Astia sunt tampiti sau...sunt tampiti???

Dupa ce ca au dormit ca nesimtitii asta noapte, acum ne consoleaza...ca n-au cazut copacii!!!
Unde au vazut ei in lume copaci cazuti din cauza de cutremur???

Copacii cad la furtuni, din cauza de taiat cu santuri radacinile, netoaletare, scorburi, carii, putregai si alte cele din pricina de neingrijire si indolenta crasa...in pofida bugetelor uriase cheltuite cu nesimtire an de an...

Cristy wrote:
Pe mine m-a trezit din somn, a fost urat (stau la etajul 7 din 8). Am simțit ca și cum au fost doua mișcări, prima mai liniștită, a doua mai violenta.

Eu m-am trezit cu cateva secunde inainte sa inceapa, nu stiu exact de ce.
La fel am simtit si eu, mai intai a fost domol, apoi a scuturat mai tare.

De asta ma mira ca a fost doar 5.3. Insa se pare ca mecanismul cutremurului a fost mai special de data asta.

Dl Ionescu, directorul INFP a lamurit 'misterul' magnitudinilor...
Magnitudinea a fost estimata initial de sistemul EWS si apoi de sistemul national de supraveghere seismica...
Pentru ca am fost implicat in elaborarea initiala a conceptului EWS (early warning system) pot sa va explic cum functioneaza si de ce este imprecis...
Sistemul EWS functioneaza in regim critic privind timpul necesar estimarii magnitudinilor, in speta nu utilizeaza decat inceputul accelerogramei inregistrate in zona epicentrala si numai undele verticale (stiintific nu se numesc asa dar incerc sa explic pe intelesul tuturor) pentru ca acestea ajung primele la suprafata, apoi intra in functiune un soft dedicat ce are ca unic scop o estimare grosiera a magnitudinii in timp cat Mai scurt si care decide daca evenimentul seismic depaseste un prag prestabilit de alarmare sau nu, altfel orice sparc de tremor ar declansa alarme false...si cu asta sistemul EWS si-a facut datoria...si transmite sau nu 'alarma' catre autoritatile indreptatite sa o primeasca si sa ia la randul lor decizii in consecinta...evident ca EWS e 'programat' mai degraba sa supraestimeze decat sa ignore...
Intra apoi in joc serverele centrale ale INFP, dupa consumarea evenimentului, care fac mai intai o analiza 'automata' pe un numar mai mic de accelerograme, exclusiv din perimetrul epicentral, urmata de analiza finala bazata pe toate accelrogramele sistemului national, cu softuri mult mai sofisticate si 'double checked' de factoriul uman competent, adica de specialistii seismologi...asta e explicatia pentru care orice eveniment seismic major va avea totdeauna trei randuri de estimari ale magnitudinii, fiecare din ele mai precisa ca precedenta...
In ce priveste 'intensitatea' miscarii seismice intro locatie data, unde exista mijloace de masurare, e ceva mai simplu, conteaza acceleratiile si deplasarile masurate 'la fata locului'...se masoara in grade Mercali si se refera la 'efectele' miscarii seismice asupra oamenilor si constructiilor in termen de distrugeri/degradari...
Un weekend placut sa aveti...si mai informat, nu puneti 'botul' la seria de prostii si dezinformari ce sigur va vor asasina zilele acestea, vehiculate de tot soiul de habarnisti si falsi 'profeti prevestitori'!

Daca veti considera necesar va pot informa si cu cateva lucruri 'basic knowledge' despre cum e cu Bucurestii si cutremurele vrancene...

Nu am pus niciodata la indoiala masuratoarea (asa cum fac unii mai paranoici), insa mi s-a parut doar ciudat ca dupa normalizare a ajuns la 5.3, eu prin experienta mea pur subiectiva i-as fi dat mai mult.

^^Eu m-as bucura pentru astfel de informatii, mai ales ca nu sunt filtrate prin redactii de stiri si vin direct de la sursa.

Era firesc ca masuratoarea initiala sa fie mai mare. Orice sistem care trebuie sa raspunda rapid la un astfel de eveniment nu isi permite sa stea minute bune ca sa rafineze un rezultat, obtine o valoare, baga o marja de eroare acolo si da rezultatul mai departe, valoarea exacta a amplitudinii nu este necesara atunci cand pleaca pompieri/jandarmi/paramedici in misiune, ei trebuie doar sa fie pusi in miscare si asta este rolul acelui sistem. Tehnic vorbin, unda de soc se misca comparativ mai lent decat informatia trimisa de acel sistem, deci se castiga cateva secunde bune inainte sa se simta cutremurul.

Bineinteles ca presa in stilul ei jalnic si servil a bagat si un pic de paranoia in stiri, ca sa prinda la clickuri.
Oricum, aici este o intreaga filozofie lagata de fenomenele din zona Vrancea, de la activitatea placilor, la modul lor de interactiune, felul in care se elimina energia, cantitatea de energie disipata, etc.
Teoretic, la un moment dat falia va deveni stabila si nu va mai produce cutremure. Oricum falia este mai stabila acum decat era in trecut, cand producea si vulcani (vezi vulcanii stinsi din Romania).

mcosmin wrote:
Nu am pus niciodata la indoiala masuratoarea (asa cum fac unii mai paranoici), insa mi s-a parut doar ciudat ca dupa normalizare a ajuns la 5.3, eu prin experienta mea pur subiectiva i-as fi dat mai mult.

Nu cred ca aveai motiv, nu s-a clatinat suficient nici macar ca sa cada fo marfa de pe raft...

abc_XC wrote:
^^Eu m-as bucura pentru astfel de informatii, mai ales ca nu sunt filtrate prin redactii de stiri si vin direct de la sursa.

Nu e direct de la sursa, e doar de la unul care stie ceva mai mult decat nimic, nu si-a permis sa chiuleasca de la orele de inginerie seismica ale magisterului Dan Lungu si a avut si nesperata sansa si oportunitate de a conlucra cu baietii astia minunati si dedicati de la INFP pe ceva programe de 'cercetare' cu finantare externa pentru ceva 'dotari' dar care din pacate nu au rezolvat de niciun fel 'salarizari', adica problema cea mai grava a cercetarii stiintifice romanesti...

Nu ai cum sa apreciezi subiectiv magnitudinea unui cutremur ( care este procesul in focar ( hipocentru ) ) numai pe baza unor perceptii proprii asupra persoanei / cladirii respective.
Oricum si in epicentru si la 100 km, 200, 1000 km magnitudinea cutremului este aceeasi, ce  se diminueaza este intensitatea lui. Intensitatea cutremurului nu este direct proportionala cu distanta intre punctul masurat si hipocentru. Evident ca este important la ce distanta suntem de hipocentru ( si nu de epicentru ), dar mai depinde si de conditiile de sol, de structura lui, etc.
Si oricum mecanismul de rupere este unul complex, hipocentru iti determina procesul in punctul unde incepe ruperea, ruperea poate sa aiba loc dupa aceea pe zeci ( sute ) de kilometrii liniari, pe niste coordonate ( geografice ) total aleatorii.

Acestea fiind zise, hai sa ne intoarcem la Vrancioaia noastra...

Ce v-am explicat eu asa simplist cu undele si viteza lor de propagare e aplicabil pentru transmiterea lor prin 'roca de baza', sa nu uitam ca Vrancioaia noastra e la mare adancime, undeva la baza scoartei/crustei...
Conform spuselor geofizicienilor, sursa asta a problemelor noastre e un soi de 'deget' sub forma de triunghi foarte ascutit care se tot frange intr-un interval de adancime de 70-140km...dar pe o zona foarte restransa!
Avantaj...noi!!!...avem un singur focar major, nu trebuie sa ne pierdem vremea studiind n-shpe 'surse' de dezastre!
Acum...geografia...
Bucurestii stau pe o zona fosta fund de mare, marea Thetis, o mare ce a fost incet, incet inghitita de miscarea placilor tectonice si umpluta cu aluviunile aduse de pe 'Alpii/Carpatii/Balcanii Europei...
Din ea nu au mai subzistat decat ramasitele numite Marea Neagra, Marea Caspica, etc.
Miscarea placilor tectonice se produce timp de milioane de ani, e gresita perceptia ca s-ar opri asa subit in timpul scurtei noastre vieti...speranta desarta...nu se opreste asa curand!

Daca examinam subsolul campiei Romane, cu Bucurestii motz deasupra ca bomboana pe stiti voi ce, arata ca un mare 'cazan' intre masive muntoase 'rock hard' extrem de adanc dar umplut cu straturi inimaginabil de groase de aluviuni...mie totdeauna mi-a placut sa spun ce asta e 'ceaunul' nostru, plin de mamaliga! (Inclusiv petrol si carbune!)...ca e 'bulz'!!!  
Vrancioaia cand se supara si-si mai 'rupe in figuri' deshtul ala, scutura ligheanul cu mamaliga...
Dar de la fundul ceaunului si pana la suprafata, 'vibratiile' sunt filtrate/amortizate/amplificate de straturile depuse deasupra fundului...de aici si diferentele substantiale intre zone relativ apropiate in privinta 'efectelor' la suprafata ale seismelor...si aceste diferente sunt cu atat mai mari cu cat magnitudinea 'excitatiei' e mai mare...
Mai e o ciudatenie privind-o pe Vrancioaia...fiind la 'granita' dintre Moldova si Valahia, impartiala ca tot romanul, are obiceiul ca la evenimentele seismice majore sa alterneze 'binefacerile', asa, una tie, una mie, le indreapta preponderent o data spre Iasi, data urmatoare spre Bucuresti...ca sa nu se supere nimeni!

Deocamdata cam atat, daca doriti...mai dezbatem si mai clarificam ceva nedumeriri, tot asa, la nivel 'basic'!

O seara buna, linistita si necutremurata va doresc!
Toate cele bune si 'ala mare' sa vina doar atunci cand vom fi pregatiti sa-l primim...daca vom fi vrednici de asta fo data!!!

Japonezii au venit sa ne invete cum sa evitam o catastrofa in caz de cutremur. De ce "nu merg" solutiile lor in Romania (VIDEO)

http://cdn.drm.protv.ro/stirileprotv.ro/2016/10/10/0acced1c6e1248876fcbe6999304bf65.ism/0acced1c6e1248876fcbe6999304bf65-audio_eng=61660-video_eng=752000.m3u8

Expertii japonezi, campioni in preventie si actiune in caz de cutremur, ne invata si pe noi ce trebuie sa facem in cazul unui eventual dezastru.

Un capitol la care stam extrem de prost, desi Bucurestiul de pilda, are cel mai mare risc din intreaga Europa. Japonezii ne arata tehnici de constructie sau consolidare, dar si cum sa pregatim spitalele, astfel incat sa poata functiona imediat dupa calamitate. Fara bani insa, e greu de crezut ca se poate schimba ceva radical. Japonezii aloca 10 milioane de euro anual pentru cercetarea cutremurelor, iar noi mai putin de un milion.

La Spitalul Coltea din Capitala se aplica o lectie predata de japonezi: cum trebuie gandita o unitate spitaliceasca astfel incat sa poata functiona imediat dupa cutremur, in loc sa fie ea insasi un loc devastat. Asta presupune asigurarea tuturor echipamentelor medicale care, in caz de cutremur ar putea sa cada si sa se strice si ne dam seama ce inseamna asta pentru sistemul medical de urgenta. Apoi, spitalele trebuie sa aiba apa potabila dar si generatoare cat mai performante, in cazul in care electricitatea cade.

In cazul unui incendiu, japonezii propun un sistem care uda cladirea din tavan, insa pe exterior. Una dintre solutiile folosite de japonezi pentru cladirile vechi este ridicarea imobilului de pe structura si introducerea in fundatie a unui sistem de izolare seismica. Avem insa o mare problema in Romania. In zonele unde ar fi necesara interventia, pe Calea Victoriei sau Magheru, blocurile sunt in sir, legate intre ele ceea ce face imposibila ridicarea lor.

Iar acolo unde ar fi posibil, cand a venit vorba despre consolidare in general, proprietarii au refuzat sa plece din imobile. Toata procedura, de la expertizarea cladirii pana la predarea cheilor, va dura mai putin de un an. Exista deja un departament special care se ocupa de consolidarea celor 800 de cladiri cu probleme. Japonezii vorbesc insa despre un sistem gandit de la inceput pentru toate cladirile.

10 milioane de euro investeste Japonia anual doar in cercetarea cutremurelor, in timp ce la noi, Institutul de fizica a pamantului a primit, anul trecut de pilda, mai putin de un milion de euro.

Japonezii au mai tot fost pe la noi din '77 pana in prezent, dar nu i-a bagat nimeni in seama...

Ghidul de cutremur al japonezilor l-ar lasa fara cuvinte pe orice roman. Metoda prin care evita blocarea retelelor telefonice

http://cdn.drm.protv.ro/stirileprotv.ro/2016/10/13/c5ac381978d3e230f93a3a0c6b0d78a3.ism/c5ac381978d3e230f93a3a0c6b0d78a3-audio_eng=61668-video_eng=746000.m3u8

In caz de cutremur, trebuie sa fim pregatiti sa nu iesim din casa 3 zile. Putem invata de la japonezi cum sa gestionam aceasta situatie de urgenta. Ei sunt pregatiti sa ramana blocati in locuinta dupa un dezastru.

In Japonia, orice familie are obligatoriu un rucsac de supravietuire in care se afla de la apa, la pungi special concepute, daca nu functioneaza toaleta. Iar companiile de telefonie au dezvoltat sisteme speciale prin care comunicarea se face doar pe baza de cifre. In acset fel, oamenii nu suna ca sa nu blocheze liniile pastrate doar pentru urgente.

Expert japonez: “Acesta este un mic ghid de cutremur pe care il port in portofel in fiecare zi.”

In fata acestui "mic ghid", cum il numesc japonezii, orice roman ar ramane, fara sa exageram, fara cuvinte. Este personalizat si contine toate instructiunile de care o persoana ar avea nevoie in cazul in care se produce un cutremur. Sunt trecute informatii despre cum sa isi anunte rudele ca este in viata, fara sa telefoneze si sa suprasolicite reteaua.

Asa ca au pus la punct un sistem cu cifre special conceput pentru cei care vor sa anunte ca sunt teferi, astfel incat apelurile sa ramana doar pentru urgente. La noi, sa ne amintim, dupa cutremurul de 5,3 sute de persoane au sunat la 112 doar ca sa intrebe ce sa faca.

Revenind la sistemul japonez, 171, de pilda, inseamna SUNT BINE. Omul tasteaza acest cod, urmat de cifra 1, 2 sau 3, alocate in prealabil unei persoane dragi. De exemplu, daca 1 este pentru partenerul de viata si persoana tasteaza 1711, sotul sau sotia va primi acel mesaj linistitor. Totul se stabileste dinaintea cutremurului, printr-o simpla inscriere la compania de telefonie.

Expert japonez: “Totul e doar pe baza de cifre. Nu propozitii, ca nu ai timp sa scrii sub daramaturi. Astfel se si relaxeaza traficul de informatii. “

In acelasi ghid, profesorul Saito are harta universitatii de constructii unde preda, iar ghidul a ajuns la toti studentii sai. Cladirea a fost impartita in diferite zone, colorate diferit, astfel incat fiecare sa stie unde trebuie sa mearga pentru a fi in siguranta.

Profesorul Saito: “De exemplu daca stau in punctul rosu, trebuie sa ma mut in punctul portocaliu, care este cel mai aproape. Daca as sta in portocaliu trebuie sa ma duc in verde.”

Asta pentru ca rosu este zona de risc maxim iar verde minim. Inclusiv hartia folosita pentru ghid nu este una simpla, ci e rezistenta la apa, ca sa nu se rupa sau sa devina indescifrabila.

Cei care supravietuiesc si sunt blocati in locuinta, trebuie sa ajunga la rucsacul de urgenta, pregatit obligatoriu in orice casa din Japonia.

Rucsacul contine alimente deshidratate cum ar fi fructe uscate, conserve, radio pe baterii, sfoara, trusa medicala de urgenta, fluier, medicamente, dulciuri cu un nivel crescut de zahar. Unii japonezi si-au pus acolo un fel de toaleta portabila, adica niste saci care solidifica lichidul, dar si un fel de pudra pentru toaleta care absoarbe mirosurile si deshidrateaza, in cazul in care apa nu functioneaza.

Profesorul Saito: “Ceea ce fac eu personal ca sa ma pregatesc pentru cutremur. Tot timpul imi pastrez apa in baie pentru ca sigur se va strica vreo teava de alimentare si e important pentru mine sa am apa de rezerva pentru toaleta.”

Obligatorie in orice casa este si lanterna cu baterii pe care japonezii o tin langa pat. In cazul in care pamantul incepe sa se miste noaptea sau cade electricitatea.